Startseite Foren Politik - Zentrale Man könnte laut lachen,

  • Paesi

    Mitglied
    1. Januar 2023 um 6:59

    @SFath, Keine Zeit für Diplomatie, keine Chance nach 2014 mehr? Welch ein Armutszeugnis im Interesse von Frieden! Wenn nur so gedacht wird, dann lässt man es bewusst auf einen Krieg ankommen. Dem Frieden muss immer eine Chance gegeben werden, auch wenn sie noch so gering erscheint. Alles andere ist aus meiner Sicht unverantwortlich im Sinne der Menschlichkeit und der Menschenrechte. Verhandlungsspielraum gab es bis zu Beginn des Krieges und sogar noch eine gewisse Zeit während des Krieges.

    Einfach machen es sich m.M.n. jene, die vorwiegend den Blick auf den 24.2. 2022 richten.

    @GSaremba61 hat recht, jetzt sind die Voraussetzungen für Verhandlungen schwieriger denn je. Die Bedingungen, die jede Seite im Voraus stellt, sind irrsinnig, das erkennt jeder halbwegs gebildete Mensch. Wahrscheinlich steckt da Absicht dahinter: Wir wollen ja Frieden, wenn (Bedingungen), aber (Russland/Ukraine) will ja nicht.

    Nordstream2 hat für mich mit dem eigentlichen Konflikt innerhalb der Ukraine und zwischen Russland und der Ukraine bis zum Kriegsausbruch nichts zu tun. Jene, die NS2 nicht wollten, reiben sich jetzt die Hände und verdienen gut am Scheitern.

  • SFath

    Mitglied
    1. Januar 2023 um 0:05

    @Paesi, man macht es sich zu einfach, im Nachhinein wertvolle Verhandlungszeit als ungenutzt zu betrachten. Wann – und zu welchem Zeitpunkt – hätte es seit 2012, (dem Bekanntwerden russischer Ambitionen zur Annektion ukrainischer Gebiete) bzw. spätestens seit der Annektion der Krim 2014, einen Verhandlungsspielraum gegeben? Den sah auch Frau Merkel zu keinem Zeitpunkt! Ihr lag es nicht nur an weiteren freundschaftlichen Kontakten, sondern vor allem auch an einer billigen Versorgung mit Gas für DE.

    Wie das letztlich mit Nordstream2, ihrer Verflechtung zwischen einer Stiftung und Gazprom ausging, ist bekannt.

    Ich habe Verständnis für Träume, Wünsche etc. Auch für Enttäuschungen, wenn sie sich nicht realisieren lassen. Der Boden der Tatsachen holt sie letztlich ein. Sie mit Schuldzuweisungen an eine andere Macht, z.B. die der USA, zu kompensieren, erfüllt den Tatbestand der Relativierung.

    https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ukraine-verhandlungen-111.html

  • GSaremba61

    Mitglied
    31. Dezember 2022 um 11:06

    Man hat wertvolle Verhandlungszeit verstreichen lassen, aber dafür wurde immer weiter eskaliert.

    @Paesi @rooikat Dieser Ansicht kann ich mich nur anschließen. Inzwischen erscheint es mir leider zu spät. Denn weder der Eine noch der Andere ist zu Verhandlungen bereit, ist mein Eindruck. Jeder fühlt sich im Recht und das Volk besser die Völker leiden.

    Wir werden weiter damit leben müssen.

    Allen einen guten Rutsch

    GeSa

  • Holzhacker

    Mitglied
    30. Dezember 2022 um 18:23

    @Paesi

    In den USA sah ich mal eine Graffiti mit diesem Wortlaut: „Fighting for peace is like fucking for virginity“!

  • Paesi

    Mitglied
    30. Dezember 2022 um 17:58


    @Holzhacker

    Fordern, fordern, fordern per Wunschliste und wenn nicht, dann wird auch schon mal ausgeteilt. In den Begründungen ist man sehr variabel.

    Da hat für mich der neue ukrainische Botschafter in Berlin – wie wir sagen – „den Vogel abgeschossen“. Er sagte: „Der Frieden fällt nicht vom Himmel. Er muss erkämpft werden. Und das machen wir Ukrainer stellvertretend für alle Europäer.“

    Man hat wertvolle Verhandlungszeit verstreichen lassen, aber dafür wurde immer weiter eskaliert.

  • Holzhacker

    Mitglied
    30. Dezember 2022 um 17:31

    @Rudi20 , das sehe ich genau so. Ich bin auch kein Freund von Putin aber wenn ich den Traumtänzer aus der Ukraine in seinem kackgelben Unterhemdchen sehe, könnte ich aus der Haut fahren, wie der Forderungen stellt, was wir alles zu tun und zu liefern haben. Der spielt auf der gleichen Geige wie damals unser Klumpfuß Jüppchen. Gleiche Melodie.

  • Rudi20

    Mitglied
    30. Dezember 2022 um 16:37

    Deine Worte in „Gottes Gehörgang“, wie war es 1933 durch die Hintertür kam das barbarische 3. Reich , und warum? Weil man die Menschen damals verdummte….. bloß heute ist es moderner, anschmiegsamer, bunter oder auch man gibst sich so verständnisvoll…. und die Saat geht auf! Wie war das „…währet den Anfängen…“ Das beste dieser unsägliche Ukrainekrieg…. die Menschen Spenden, man schickt Waffen, man schickt humanitäre Hilfe um ein Land zu besiegen, durch dem man 9 Nächte fährt und sieben Tage und immer noch keinen Horizont sieht, ein Land welches 4 Kriege seit Napoleon gewonnen hat! Und die Ukrainer laufen einem Potentaten hinter her, der sein Volk wie Goebbels einst verdummte und im Krieg verheizen lies samt Europa und teile der restlichen Welt. Ich kann nur sagen Menschen wacht endlich auf und schaut, wer hier den wirklichen Nutzen auf der anderen Seite des Atlantiks….

    Um es eindeutig zu sagen, ich bin kein Freund der Russen, aber die Ukrainische Führungselite sind falsches Fünfziger……. wie man so sagt…..!

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