Gerecht oder ungerecht?

[Madame.C]

"Gerechtigkeit kann weder schlicht allgemein noch absolut bestimmt werden. Vielmehr realisiert sie sich immer vor Ort, im Einzelfall, im Ereignis."

Dieses Zitat von Camus @Florena passt prima zu meinen Gedanken weiter unten.

[Webra]

Diese beiden Begriffe können doch erst entstehen,
wenn Individuen oder Gruppen mit Gütern belohnt
oder anderweitig begünstigt werden.
Geschieht dies zu gleichen Teilen ist dies gerecht,
wenn es für dafür einen logischen Grund gibt.

Erhält die eine Seite mehr und die andere weniger,
ist es auch noch gerecht, wenn hierfür auch eine logische Begründung vorliegt.
Erhält aber die eine Seite weniger als die andere, obwohl dies nicht logisch zu begründen ist, ist
der Verteilungs- oder- Begünstigungsprozeß
ungerecht.

Der von Annalea eingestellte Beitrag und das von
peter-ingo13 erwähnte Beispiel zeigen das recht
anschaulich.

[zigeunermaedche]

"Diese beiden Begriffe können doch erst entstehen,
wenn Individuen oder Gruppen mit Gütern belohnt
oder anderweitig begünstigt werden."
Zitat
Genau dieser Meinung bin ich nicht, Webra,ich beziehe mich auf "erst entstehen".
Denn wenn ich mich ungerecht behandelt fühle, weil z.B. jemand zu mir sagt "du bist ein Lügner" und ich nicht gelogen habe, dann empfinde ich dies auch als ungerecht mir gegenüber, und das hat nichts mit Gütern zu tun. wohlgemerkt, das war jetzt lediglich ein Beispiel von mir.
Gruß zi

[Cocco]

stimmt Webra – selbst in der Tierwelt keine Seltenheit.

Siehe die Dokumentation ab Minute 1:20 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=5e6o11zg9D0

mfG C;-)cco

[Webra]

Hallo zigeunermädche,
du hast ein weiteres, zutreffendes Beispiel für
den Begriff "Ungerecht" geliefert. Ungerecht ist auch, wenn ein Mensch verurteilt wird für etwas,
das er gar nicht getan hat, wie sich später herausstellte.

Alle Unrechtsempfindungen entstehen nach meiner
Meinung dadurch, dass berechtigte Erwartungen nicht erfüllt werden, oder wie in deinem Beispiel, Tatsachen verdreht werden.

Frauen,die die gleichen Fähigkeiten wie Männer haben, die gleiche Arbeit verrichten, erwarten auch den gleichen Lohn.

Ein Angeklagter, der ja weiß dass er unschuldig
ist, erwartet einen Freispruch.

Ein Mensch, der sich in allen Bereichen "redlich
verhält" erwartet, dass Menschen in seiner Umwelt
über sein Verhalten keine Lügen verbreiten.
.

Gerechtigkeit ist somit eine Erwartungshaltung,
die davon ausgeht, dass der Mensch ein ethisch
gesteuertes Wesen ist. In Wirklichkeit sind Menschen, wie alle anderen Lebewesen auch, egoistisch geprägt. Dies ist von der Evolution
so gewollt, da dadurch die Überlebenschancen größer sind.

Der evolutionäre Befehl lautet: ÜBERLEBE.
Der Mensch aber hat dann hinzugefügt"…aber nicht um jeden Preis".

Gesagt bedeutet jedoch nicht "auch getan". 🙁

[Webra]

Hallo Cocco,
ich habe mir erst heute deinen Link angeschaut und
herzhaft gelacht. Erstaunt war ich aber über das
Verhalten des Affen, der erkannt hat, dass sein Artgenosse im Nebenkäfig etwas bekam, das ihm
vorenthalten wurde. Das als ungerecht zu erkennen
und entsprechend zu reagieren, erfordert schon ein gewisses Maß an Intelligenz. Bei Primaten wissen
wir ja, dass die vorhanden ist.

Seine Reaktion darauf war schon sehr stark von
Aggression geprägt, das hatte ich aber nicht erwartet.
Vielleicht ist es bei denen aber auch so wie bei uns Menschen, der eine lehnt sich dagegen auf und der andere erträgt es.

Gibt es da nicht so einen Spruch: "Selig sind die
Duldsamen, denn die kommen ins Himmelreich". 😉

[Cocco]

Danke Webra …ein ähnliches Experiment habe ich im TV zwischen einem Schäferhund und dienstbeflissenem
Border Collie gesehen.

Die Mimik war wirklich zum Brüllen; irgendwann hat der Collie beleidigt seine "Mitarbeit" verweigert.

Freundliche Grüsse
von C;-)cco

[Madame.C]

"Alle Unrechtsempfindungen entstehen nach meiner
Meinung dadurch, dass berechtigte Erwartungen nicht erfüllt werden …"

@Webra, wer legt fest, was "berechtigte" Erwartungen sind? Meist sind es nur falsche Hoffnungen. Und das Gefühl der Ungerechtigkeit, das jemand empfindet, wird oft nichts weiter sein als Mißgunst. Klingt nur mieser.
Was die Affen betrifft, werden sie wohl kaum ein Gefühl von Gerechtigkeit empfinden, sie gönnen es nur dem anderen nicht.

[Webra]

"Alle Unrechtsempfindungen entstehen nach meiner
Meinung dadurch, dass berechtigte Erwartungen nicht erfüllt werden"…

@Webra, wer legt fest, was "berechtigte" Erwartungen sind? Meist sind es nur falsche Hoffnungen. Und daDer Mensch legt dies fest, Madame.C.

Ich nenne mal 3 Beispiele aus dem Interessensbereich
der Frauen.

Die Erwartung der Frauen, für die gleiche Arbeit
wie Männer auch den gleichen Lohn zu bekommen
ist berechtigt.

Das Recht, über ihren Körper zu bestimmen, weil er ja ihnen gehört, ist berechtigt.

Die Erwartung, bei Stellenausschreibungen im
höheren oder mittleren Führungsbereich, beim
Vorhandensein von gleichen Fähigkeiten wie sie
männliche Mitbewerber haben, nicht benachteiligt
zu werden nur weil sie Frauen sind, ist berechtigt.

Da sich im ersten und letzten Beispiel ihre
berechtigten Erwartungen bisher nicht erfüllt haben, empfinden sie dies als ungerecht.

Im mittleren Beispiel haben sie nach langen,
kämpferisch Einsatz erreicht, dass dort das Unrecht beseitgt wurde.
Für mich ist nicht erkennbar, warum sie nicht mit
der gleichen Entschlossenheit versuchen, dort auch
die Ungerechtigkeit zu beseitigen.

[Madame.C]

Kann es sein @Webra, dass es Männer sind, die über die Gerechtigkeit in der Welt "verfügen"?