Startseite Foren Politik - Zentrale Ab wann ist Deutschland im Krieg mit Russland?

  • Webra

    Mitglied
    14. Februar 2023 um 19:30

    “ Es ist ein Irrsinn, so oder so, jeder Krieg schafft Irrsinn, aber warum er auf der Erde unter den Menschen immer wieder stattfindet, ist eine längere philosophische Abhandlung, warum der Mensch so ist wie er ist.“ realo

    Hallo realo,

    Dieser letzte Satz deines ausführlichen Kommentars „trifft den Nagel auf den Kopf“.

  • Mondin

    Mitglied
    14. Februar 2023 um 19:01

    @realo

    „Nehmen Sie die Menschen wie sie sind. Es gibt keine anderen!“ sagte der Realist Adenauer.

    Amerika war maßgeblich daran beteiligt, uns von Hitler zu befreien. Amerika hat West-Berlin vor dem Aushungern bewahrt. Amerika hat im kalten Krieg für die Balance gesorgt, die uns bisher einen neuen Weltkrieg ersparte. Das sollte man nicht vergessen. Ein bisschen mehr Protest von offizieller Seite gegen die Kriege, die es führte, hätte trotzdem gut getan.

    Der Krieg, den Putin gegen die Ukraine führt, ist ja durchaus keine Ausnahme.
    Tschetschenien (1999), Georgien (2008), Krim (2014), Syrien (2015), sind die, die mir gerade einfallen. Ihn im Gegensatz zu Amerika als Friedenfürsten darzustellen, ist da wohl nicht ganz gerechtfertigt. Proteste gab es da weniger als gegen die Kriege, die Amerika führte. So habe ich es jedenfalls in Erinnerung.
    Wer Macht hat, droht, sie zu missbrauchen. Das scheint eine menschliche Eigenschaft zu sein. Dagegen hilft nur, niemandem viel Macht zu geben. Das ist nur in Demokratien möglich – selbst wenn es da auch nicht immer gelingt.

    Mondin

  • realo

    Mitglied
    14. Februar 2023 um 18:17

    Der Vietnamkrieg, das ist etwa 50 Jahre her, wie viele Kriege sind inzwischen von den USA begonnen worden? Es gab Proteste aus der Bevölkerung, ich war damals noch sehr klein, aber ich kann mich nicht erinnern, dass die bundesdeutschen Nachrichten den Krieg der USA verurteilten. Die Amerikaner sind gerade, nachdem sie die Hitler Deutschen besiegt hatten, die neuen großen und starken Freunde geworden. Das war die offizielle Botschaft, soweit ich mich erinnern kann. Dieser Freund durfte auf der Welt schalten und walten wie er wollte, hat er auch, es wurde alles toleriert. Nun greift Russland militärisch ein bei den ehemaligen Sowjetstaaten, um die NATO an der unmittelbaren Grenze zu verhindern und es gibt einen riesigen Skandal, auf jeden Fall in den deutschen Medien und somit in den Nachrichten, das ist leicht zu beobachten, als hätte Deutschland nicht das Maul zu halten, wenn es um Krieg geht aufgrund der vergangenen Verbrechen, sozusagen mehrfach vorbestraft. Aber nein, Deutschland führt die Stimme der westlichen Welt und möchte diplomatisch die Befehle geben, was zu tun ist. Was schwere Waffen angeht, ist Deutschland in der Produktion auf jeden Fall führend in Europa und somit auch im Ukraine helfen, damit der Krieg noch lange weitergeht. Gewinnen kann die kleine Ukraine gegen das große Russland nicht, wie soll das gehen, die Russen müssten ihre Waffen gegen sich selber richten, aber die Kampfhandlungen vonseiten der Ukraine lassen sich mit mehr Waffen und Geld verlängern. Es ist ein Irrsinn, so oder so, jeder Krieg schafft Irrsinn, aber warum er auf der Erde unter den Menschen immer wieder stattfindet, ist eine längere philosophische Abhandlung, warum der Mensch so ist wie er ist.

  • Paesi

    Mitglied
    14. Februar 2023 um 9:52

    @rooikat

    Der ISTGH war z. Z. des Vietnamkrieges noch nicht gegründet worden und nach dessen Gründung unternahm die USA unter Bush alles, um die Arbeit des ISTGH zu untergraben.

    Hauptziel aller Anti-Kampanien war, US-Bürger vor der Gerichtsbarkeit zu befreien.

    Die ISTGH feindlichsten Bestimmungen wurden im American Servicemembers‘ Protection Act (ASPA) niedergeschrieben, mit dem Ziel den ISTGH zu schwächen.

  • Paesi

    Mitglied
    14. Februar 2023 um 8:13

    Die meisten Diskussionen gibt es doch darüber, wie der Krieg zum Ende kommen könnte: die eine Seite ist für weitere Waffen, (wobei dafür nun die Munition ausgeht), die andere für Verhandlungen.

    Und die Meinung derer, die für Letzteses sich einsetzen, sei „gefährlich“, da diese Vertreter gegen – ja wogegen eigentlich hetzen? Gegen den Frieden? Sind sie etwa Friedenshetzer?

  • realo

    Mitglied
    13. Februar 2023 um 19:22

    In den deutschen Medien wird doch der als ‚Putins Krieg‘ bezeichnete Schlag mit vielen Gräueltaten, Zerstörung und Vernichtung von Menschenleben dargestellt. Wenn die Amerikaner in den Krieg ziehen, ist das was anderes. Da heißt es in den deutschen Medien, die befreundeten Amerikaner verteidigen die Freiheit und die Werte der westlichen Welt. Die Gräuel, die Zerstörung und die Zahl der Toten ist verheerend und ganz ähnlich. Es kommt also für die Bewertung an wo man steht, Ost oder West und in der Demokratie ist es im Grunde genauso, entscheidend ist die Position, mit der Regierungspartei oder dagegen. Sicher, man kann offen seine Meinung sagen, aber wenn es die falsche ist, landet man im Abseits und der Treffer gilt nicht. Nennen wir es nicht Obrigkeitshörigkeit, der Begriff ist alt und galt zu Zeiten von Dietrich Heßling vom Untertan, jetzt ist es die Sehnsucht nach etwas, was einen führt, eine Mama und ein Papa für Erwachsene. So etwas wie der gute Chef, der seine Angestellten versteht und dabei lächelt, wenn er wegen Fehltagen den Lohn kürzt. Der Gewinn der Firma ist nun mal das A und O, das wusste auch Steve Jobs, er war so nett und klug. Jedoch ist er früh an Krebs gestorben. Die heutigen Machthaber sind nicht in der Politik und auch nicht in der Kirche, es sind die digitalen und online Betreiber. Diese Personen sind die Idole. Sie agieren ganz global und ob da eine Gesellschaft Demokratie hat, eine andere sozialistische Marktwirtschaft und eine nächste ein religiöser Staat ist, bleibt egal, die digitalen Parameter werden angepasst und fertig. Denn die Psyche aller Menschen auf der Erde ist sehr ähnlich.

  • Genuss

    Mitglied
    13. Februar 2023 um 18:52

    Paula50p

  • Genuss

    Mitglied
    13. Februar 2023 um 15:09

    …und nun, was schlägst Du vor?

    Wegschauen, Länder überfallen als neues politisches Spiel? oder Wattebäuschen verteilen.

    Tja wenn man eine solche Meinung hat, sollte man schon Lösungsvorschläge unterbreiten.

  • Paesi

    Mitglied
    13. Februar 2023 um 14:33

    @paula50p

    Deinen Gedanken möchte ich mich anschließen.

  • paula50p

    Mitglied
    13. Februar 2023 um 14:19

    Ich möchte einfach mal ein paar Gedanken loswerden, evtl. nicht unbedingt passgenau auf Deinen Beitrag. Mir macht es Sorge und Angst, wenn in Medien, Printmedien usw. so leichtfertig über Krieg gesprochen wird, als ginge es um irgendeine Alltäglichkeit. Es regt mich auf, wenn unser Verteidigungsminister Pistorius und der ukrainischen Außenminister voller Freude gemeinsam einen Leopard-Spielzeugpanzer in die Kamera halten, ohne in Betracht zuziehen dass diese Panzer bald hunderte von Menschen töten werden. Dabei denke ich an alle Menschen, auch an die, die von Putin in den Krieg gehetzt werden. Ich glaube, wenn man nicht aufpasst, wird das alltägliche Reden über den Krieg das Denken an die furchtbaren Folgen in den Hintergrund drängen. All diese vermeintlichen Spezialisten und Hobbygeneräle, die meinen alles zu wissen und und sich Urteile erlauben, machen mich sehr nachdenklich.

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