Wie stehts mit der Freiheit?

[GSaremba61]

@Sangoma 17:06h Wenn es um realistisches Hinsehen, Erkennen und Benennen geht kann ich gut damit leben. Und was heißt hier „machst“? Bin ich doch bei vielen und insbesondere bei dem Thema hier.

@Paesi auf den Punkt gebracht – WARUM? Mal Verschwörungstheorie? Besetzung und Unterwerfung der entgegenkommenden Länder?

Ich muss mal einen polnischen Bekannten fragen ob in Polen in ähnlicherweise agiert und gefordert wird. Bin gespannt was er sagt.

GeSa

[Paesi]

15:26

Natürlich meinte ich Deutschland, aber ich schrieb nicht das Wort entfernen, sondern „befreit“. Im Sinne von „weniger“ wollte ich es verstanden wissen. Mir und anderen ist es aufgefallen – in unserer im Ort und anderen umliegenden Buchhandlungen. Sehr viel weniger russische Klassiker war auf der auf der Leipziger Buchmesse, das Goethe-Institut dort überwiegend ukrainisch eingestimmt – so der Eindruck einer ehemaligen Kollegin. Ich hatte sehr gut erhaltene Bücher aussortiert und wollte davon einige der hiesigen Bücherei spenden – außer der russischen Literatur mit 2 Ausnahmen, wurden die anderen Bücher angenommen. Die nicht angenommenen durften auch nicht in den vor der Bücherei stehenden Karton „zum Mitnehmen“ gelegt werden.

Im Bildungswesen sind Integrationsklassen dafür da, dass man Schüler vorbereitet, in Regelklassen weiter zu lernen. Warum soll es für ukrainische Kinder eine Ausnahme von anderen Flüchtlingskindern geben? Wer sorgt für all die Lehrer und der sonstigen Ausstattung nebst Unterrichtsräumen? Was ist, wenn ältere Schüler hier auf weiterführende Schulen, in die Berufsausbildung oder zum Studium gehen wollen?

Wie und wann es für die Schüler in ihrem Land weitergeht, weiß noch keiner. Sind dann für alle Schulen und Lehrer dort? Wie ist es mit den Kindern, die jetzt in Polen oder anderen Ländern leben? Wird dann auch und überall nach ukrainischen Maßstäben unterrichtet?

Wichtiger ist doch: Anerkennung der wo anders erworbenen Schulabschlüsse.

Mal ehrlich: Wer sich hinter den Wunsch der ukrainischen Vertreterin stellt, denkt für mich an der Realität und am Machbaren vorbei. Es kann doch nicht so weit sein, dass alles, was von der ukrainischen Seite gewünscht oder gar gefordert wird, wir annehmen, für gut und richtig befinden und umsetzen müssen.

[Sangoma]

GS, du machst dich unbeliebt.

LG Hubert

[GSaremba61]

………müssten nach ihrer Rückkehr in ihrem Bildungswesen “wieder von vorn anfangen.” 15:26h

Heißt das, dass z.B. in der Ukraine 1+1 nicht gleich 2 ist? Sich der menschliche Körper – also Bio z.B. – anders zusammensetzt als in Deutschland? Die deutsche Sprache lernen, lesen und schreiben werden sie wohl oder übel müssen, denn allgemein geht man ja von einem langen Krieg und damit Aufenthalt aus. Dazu die Zeit des Wiederaufbaues – dass kann noch ein langer Aufenthalt in den entsprechenden aufnehmenden Ländern sein.

Nein, es ist nicht die Rückkehr – es ist der immer wieder erkennbar Anspruch der Ukraine, der mich jedesmal verwundert. Überlebt, Ausnahmen/Zuwendungen wie sie bisher kein Flüchtling erhalten hat und…. und…. und… wie der Präsident…. mehr…mehr…mehr.

GeSa

[Wattfrau]

Stimmt, SFath, nicht in Deutschland.

[SFath]

@Paesi, russische Literatur wird aus Büchereien entfernt… Um welche geht es? In DE? Nein! Der Vollständigkeit halber:

https://www.polskieradio.pl/400/7764/artykul/3118318,ukraine-entfernt-19-millionen-b%C3%BCcher-aus-der-sowjetzeit-aus-bibliotheken

Aus dem Link: …Die
Bücher seien zurückgezogen worden, weil ihre Autoren „die bewaffnete
Aggression gegen die Ukraine unterstützten“, erklärte die ukrainische
Abgeordnete und stellvertretende Vorsitzende des Ausschusses für
humanitäre Hilfe und Informationspolitik des ukrainischen Parlaments,
Jewhenija Krawtschuk.

Wenn ukrainische Kinder nicht in unser Bildungswesen integriert werden sollen, dann wohl deshalb: Sie werden und wollen nicht in DE bleiben und müssten nach ihrer Rückkehr in ihrem Bildungswesen „wieder von vorn anfangen.“

[Paesi]

@rooikat

Danke für den Link. Ideen gibt es – zum Mäusemelken.

[Tanzfreund]

@rooikat 05.07. um 9:19

„Solange aber die eigentlich Leidenden willig mitmachen, wird das nicht enden!“

Dazu aus dem Vortrag von Rainer Mausfeld:

https://www.uni-kiel.de/psychologie/mausfeld/pubs/Mausfeld_Die_Angst_der_Machteliten_vor_dem_Volk.pdf

Zitat:

Die psychische Machtausübung zielt darauf ab, sozusagen den ‚Kopf in Ketten‘ zu legen, durch Produktion geeigneter Ideologien und durch Manipulation des Denkens und Fühlens. Die physische Machtausübung folgt einer recht einfachen Logik: „Tue der Starke, was er könne, und erleide der Schwache, was er müsse.“ Das ist

ein berühmtes Zitat aus dem Melierdialog aus dem Werk „Der Peloponnesische Krieg“ des griechischen Historikers Thukydides ….

[Paesi]

Die EU – wirtschaftliche Zusammenarbeit ja (wollen ja auch Norwegen, die Schweiz als nicht EU-Mitglieder)

politische Zusammenarbeit oder Vereinbarungen ja, aber mehr und mehr politisch-wirtschaftliche Vernetzungen – nein

Ein EU-Parlament im Sinne einer „EU-Regierung“ und die EU-Staaten in Form einer föderalistischen Struktur, das wäre für mich viel zu eng gefasst.

@rooikat

Ich las „Die Scheinheilige Supermacht“ von M. Lüders. Sehr aufschlussreiche Hintergründe ethnischer Konflikten, Machtwechsel, Bürgerkriegen vor allem in Lateinamerika, Afrika und im Nahen Osten.

Der Film: „Nichts Neues im Westen“. Ich erinnere mich sinngemäß an einen Dialog, nicht mehr an die Personen, die es sagten. A: Warum gibt es Krieg? B: Da muss es Menschen geben, denen ein Krieg Nutzen bringt.

Und nun sage bloß keiner, bei all den Parallelen die schon gezogen wurden, dass gerade die beiden Sätze nicht auf die heutige Situation (Ukraine-Russland) anzuwenden seien.

Ich befürworte auch nicht diese für mich übertriebene moralisierende Politik, diese werteorientierte Außenpolitik, welche mitunter sogar eine Doppelmoral erzeugt bzw. sich in Widersprüchlichkeiten verstrickt. Besser erachte ich wieder eine Politik auf der Grundlage der Anerkennung der Realitäten, d.h. mehr politischer Realismus. Das bedeutet für mich: selbstbewusste Wahrnehmung und Berücksichtigung einzelner nationaler Interessen jeweiliger Länder.

Besorgniserregend finde ich, wie sich mehr und mehr Büchereien, Buchhandlungen von russischer Literatur „befreien“.

[Ingelke]

Da die EU auf einem demokratischen Gesellschaftssystem aufgebaut ist, muss jedes einzelne Mitglied im Interesse der anderen kompromissfähig sein, und das empfinde ich als Freiheit. Die andere Version würde ich als diktatorisch empfinden, mit der man sicher schneller vorankommt, aber auch nur für eine gewisse Zeit wie die Vergangenheit nicht nur Deutschlands zeigt (?!)