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Was ist mit der neuen Generation Männern nur los?
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Zunächst danke für den link…Was da vom Salzkammergut zu lesen ist, war mir bekannt. Doch das sit nur ein Teil von Österreich.
Was mir unbekannt ist, wie waren die Aufgaben in den „übrigen Teilen“ der Welt verteilt ? In allen „Ausbildungen“ habe ich es genau so gelernt, wie geschrieben.
Doch ich lerne gern Neues dazu…
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Zitat happyday, 14:15: ….die in der Jahrhunderte alten Entwicklung der Menschheit bereits manifestierte Rollenverteilung von Mann und Frau zu nennen. Männer sind die Jäger und Sammler, die Frauen als Hüterinnen von Heim und Herd für die “Aufzucht” der Nachkommen zuständig. –
Das dachte ich auch lange und habe es in der Schule so gelernt: Steinzeitmänner jagen, Frauen sammeln und ziehen die Kinder groß. Neue Forschungsergebnisse widerlegen dieses Klischee, danach sind Frauen auch mit auf die Jagd gegangen oder haben im Salzbergwerk Hallstatt mit Kindern geschuftet. Auch die berühmten Höhlenzeichnungen seien sehr wahrscheinlich oft von Frauen angefertigt. Die Wissenschaftler meinen, die traditionellen Rollenbilder hätten sich erst viel später entwickelt und Vieles müsste völlig umgekrempelt werden.
Wer es schafft, den Link zu lesen, wird fündig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_(Arch%C3%A4ologie)#Jungsteinzeit_(ca._5500%E2%80%932200_v._Chr.)
Nachtrag: Sorry, das ist nicht der besagte Link. Dieser hier schon eher.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/geschlechterrollen-forscher-entzaubern-die-steinzeit-100.html
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realo, 10:15 „Dass es in verschiedenen Kulturen ein enormes Gefälle gibt zwischen Frau und Mann kann man erst einmal nur akzeptieren,…“
„Man“ vielleicht, ich nicht. In der Charta der Vereinten Nationen sowie der Europäischen Charta stehen eindeutig die Gleichberechtigung von Mann und Frau und das gehört zu den allgemeinen Menschenrechten. Die Staats-oder Wirtschaftsform spielt dabei keine Rolle. Der Rechtsstaat ist Grundbedingung für eine Gleichstellung. Ich muss zwar Länder mit willkürlichem oder archaischem Rechtsverständnis zur Kenntnis nehmen, akzeptieren werde ich es nie, auch nicht „erst einmal“. Mein Dickkopf steht dem im Wege. 😉
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Als Ergänzung zu deinem Beitrag, Constantia, erlaube ich mir die in der Jahrhunderte alten Entwicklung der Menschheit bereits manifestierte Rollenverteilung von Mann und Frau zu nennen. Männer sind die Jäger und Sammler, die Frauen als Hüterinnen von Heim und Herd für die „Aufzucht“ der Nachkommen zuständig. –
Auch wenn sich inzwischen vieles ver-ändert hat, diese Vormachtstellung als Herr im Hause wird leider auch heute noch von vielen Männern so gesehen und auch gelebt. Jede Veränderung, die die Frau möchte, wird von manchem der Herren als „Bedrohung“ und Einschränkung ihrer Macht gewertet. Dann zeigt er ihr, wer der Herr im Hause ist…Und da wird seit Jahrhunderten das „Faustrecht“ ausgeübt.
Ja, ich weiß, dieses „Faustrecht“ üben auch in Einzelfällen Frauen ihren Männern gegenüber aus.
happyday
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Die Vormachtstellung der Männer geht über Jahrtausende. Es gab immer mal Frauen, die sich dagegen wehrten, sogar als Siegerinnen hervorgingen. Aber es war immer ein Kampf.
Zu Beginn unserer Zeitrechnung war es das junge Mädchen, das freiwillig ins Kloster wollte, da es die einzige Möglichkeit für Bildung war. In den letzten zweihundert Jahren waren es schon viele, die in die Männer-Domänen eindrangen. Begründet in der wachsenden Bevölkerungsdichte, der Entwicklung der Städte und auch in der immer größeren Zahl und Heftigkeit von Kriegen.
Wer aber glaubt die Männer würden dieses Feld, welches sie Jahrtausende allein „bestellten“ so ohne weiteres räumen, irrt sich sicher gewaltig. Wie ist das mit der Geschichte eine Kugel den Berg hinaufzurollen? Sobald Frau denkt, jetzt habe es die Männer verstanden und nachlassen, rollt die Kugel (zumindest ein Stück) zurück.
Der Kampf hört sozusagen nie auf und es wird eben auch immer wieder Rückschläge geben. Vermute ich mal. Es ist eine Aufgabe auf ewig angelegt.
Constantia
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Beitrag von 10:59
Liebe Happy – danke für deine Berichte aus der Mediatoren-Zeit, waren interessant zu lesen.
Evtl. etwas ‚off topic‘: ich denke, was z. Zt. in Deutschland passiert, daran sind die Deutschen und ihre Politik selbst schuld (u.a. Erstarken der AfD, Kriminalität etc.). Und es ändert sich nichts………
Aus meiner Zeit bei der ehrenamtl. Hausaufgabenhilfe, ca. 3 Jahre: Ich war platt, als ein kl. Türke zu einem Kurden sagte: ‚Ich f… deine Mutter.‘ Ich habe da ziemlich flapsig reagiert, aber doch später meine Tochter, die Diplom-Sozialarb. ist, gefragt, wie ich mit sowas umgehen soll, da ich doch etwas schockiert war. Schönes heißes Wochenende allen Lesern, Ricarda01 mit 28Grad im WoZi.
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Die beiden Beispiele aus „anderen Kulturen“, wie du das nennst, habe ich bewusst gebracht. Diese Vertreter anderer Kulturen sollen sich in Deutschland möglichst schnell integrieren. – So weit, so gut. –
Was ich in den Jahren, die ich in einer Grundschule ehrenamtlich tätig war, auch beobachtet habe: Die meisten der deutschen Jungen fanden es einfach toll, wie sich die arabischen Jungen vor allem Mädchen UND Lehrerinnen gegenüber benahmen, es dann genauso, wenn nicht noch „ver-rückter“ nachahmten. – Und da beginnt das Problem mit den zukünftigen deutschen Männern, wenn sie schon früh ausprobieren, wie sie ihre Machtposition gegenüber dem anderen Geschlecht sichern können.
Mit Gewalt ? Nein, danke !!! –
Es liegt mir fern, das zu verallgemeinern. – Wenn sich aber Lehrerinnen nicht mehr trauen, allein in eine Klasse zu gehen, um zu unterrichten, dann läuft etwas gehörig schief.
Wenn Kinder den respektvollen Umgang mit anderen, auch dem anderen Geschlecht nicht lernen, wie benehmen sie sich als Erwachsene ?
Bei allem, was ich „nur“ in dieser Schule beobachtet habe, war ich genau das, ein Beobachter. Über Gewalt durften wir Mediatoren mit den einzelnen Schülern unter vier Augen sprechen, mehr Befugnis hatten wir nicht. Selbst dann nicht, wenn wir Kenntnis bekamen von häuslicher Gewalt bis zu sexuellem Missbrauch. – Als das „Nichts-Tun-Können“ und „keine Änderung in Sicht“ für mich nicht mehr tragbar war, habe ich meine Tätigkeit beendet.
Wo ich zustimme, meine vielen traurigen Erfahrungen gehören nicht in dieses Forum.
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@happyday Ein Internetforum ist virtuelle Theorie, das wird sich nicht ändern. Jedoch ohne Theorie ist das Umsetzen in die Praxis noch schwerer vorstellbar. Die krassen Beispiele mit anderen Kulturen sind ja schön und gut, jedoch lässt sich damit die häusliche Gewalt in Deutschland mit Deutschen nicht linden und das ist unser Problem für das wir die Verantwortung tragen, das macht sonst niemand anderes. Die USA um Hilfe bitten, ist bei Gewalt eine ganz schlechte Idee. Dass es in verschiedenen Kulturen ein enormes Gefälle gibt zwischen Frau und Mann kann man erst einmal nur akzeptieren, dieses Gefälle gibt es zwischen anderen Menschengruppen auch. Ich bin nicht dafür aus allen Kulturen auf der Erde eine westliche Demokratie im Kapitalismus mit Marktwirtschaft und Rechtsstaat zu machen. Auch wenn in Deutschland schon die ersten Frauen in der Weimarer Republik ins Parlament zogen, für Gleichberechtigung und die war in der DDR noch ausgeprägter als in der BRD. In anderen Kulturen ist die Machtverteilung anderes, manchmal wird auch damit kokettiert. Ansonsten ist ‚Hand ausrutschen‘ das Symbol für häusliche Gewalt. Das, was real wirklich passiert, lässt sich hier im öffentlichen Forum nicht schildern, es würde zu vielen die seelischen Empfindungen zu doll beeinträchtigen. Jedoch es ist richtig, es geht bis Mord im Affekt.
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@realo – 11:53
Was mir spontan beim Lesen dieses Beitrages einfiel, ist: Theorie ist das, was in der Praxis nicht funktioniert. –
Von der Realität habe ich auch in den letzten Jahren mehr mitbekommen als mir lieb ist, z.B. in einer Problemschule als ehrenamtliche Streitschlichterin. – Nur zwei Beispiele…- Ein 10- jähriges Mädchen aus Syrien hatte höllische Angst davor, wenn sie ( zu ) gut in der Schule ist, das darf nicht sein. Ihr ein Jahr jüngerer Bruder UND der Vater prügeln sie daheim windelweich. Das hat sie mir glaubhaft unter vier Augen erzählt, weil sie wusste, dass ich Schweigepflicht habe…So lernen die Mädchen schon zeitig, wer die Macht hat.
Das zweite Beispiel: Der Vater ( Iraker ) eines wiederholt massiv auffälligen, aggressiven Schüler wurde einbestellt. Als er merkte, eine Lehrerin will sich mit ihm unterhalten, brüllte er los, niemals rede ich mit Frauen, Frauen gehört Zunge abgeschnitten, damit sie stumm sind.
Einzelfälle ? Keineswegs…
Folgen von Gewalt gegen Frauen kenne ich leider nur zu gut auch in meinem nahen Umfeld. Meine bester Freundin kam zu mir, nachdem ihr Mann sie so verprügelt hatte, dass sie nichts mehr hören konnte. Gegen ihren Protest bin ich mit ihr zur Polizei und zum Arzt mit gegangen. – Am Ende kam es zur Scheidung, dann bedrohte ich Noch-Ehemann mich mit der Begründung, ich hätte ihr die Probleme mit ihm eingeredet.
happyday
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Nun Galgenbruder @Galgenbruder , mit einem Handausrutscher fängt es ja meist auch an….
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