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Waffenlieferung aus Deutschland in die Ukraine
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@Paesi, vertiefe dich mal in die Erfahrungen aus der jüngsten Geschichte (seit dem II.WK) der Anrainerstaaten von Russland im Nordosten!
https://www.spektrum.de/news/winterkrieg-der-krieg-der-bekannt-vorkommt/2003956
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Osterweiterung mit oder ohne Vertrag. Mal ganz simple: Geht es nicht auch mit Verantwortungsbewusstsein und Sicherheitsfürsorge im Sinne der Friedensbewahrung der Menschheit – NATO bis … und nicht weiter? Schließlich ist die NATO nicht verpflichtet, jedes Wunsch-Mitglied aufzunehmen.
Die USA fänden es auch nicht super, stünde Russland wieder in Kuba und damit direkt vor ihrer Nase.
Aber wen interessieren schon die Interessen der Menschheit, wenn es um globale Vorherrschaften geht.
Wie sagte Oma: der eine ist ´nen Groschen* wert, der andere 10 Pfennige.* (korrigiert)
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@Roterose, Link funktioniert. Auch wenn immer wieder nach historischen Begründungen gesucht wird, läßt man völlig ausser Acht, dass nach unzähligen Kriegen Landesgrenzen neu gezogen wurden, autonome Staaten entstanden. Erst recht nach dem Zerfall der SU.
Was interessiert das Putin, der ganz andere Pläne – angefangen mit dem Georgienkrieg 2010 – verfolgt?
Oder welche international unterzeichneten Abkommen von seinen Vorgängern geschlossen wurden?
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das unser Bundes-Olli @Eddy07 06.01. 22:24
Eddy07 der von dir genannte „ Bundes-Olli „ heißt Olaf Scholz, soviel Respekt sollte schon sein.
Nur wer zur Selbstbeherrschung fähig ist, pflegt Distanz zu den Aufgeregtheiten des Tages. Es wird erwartet, dass er im Getümmel die Übersicht behält. Deshalb das Bild der ruhigen Hand des Kanzlers. Es zeigt, dass er weiß, wann es einzugreifen gilt.
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Ich wusste, dass es keinen Vertrag gibt, der Russland garantiert , dass die Nato auf die Osterweiterung verzichtet und ich wusste auch noch, dass es darüber Gespräche gab, aber eben nur Gespräche, dass Genscher dabei eine Rolle spielte, hab ich vergessen. Ich habe manchmal keine Lust mehr, ausführlich alles zu erzählen und mit Links zu untermauern , wobei man sicher sein kann, dass dann wieder Wort für Wort umgedreht wird. Warum kommt niemand auf die Idee, Putin an Jelzin und dessen Zusage zu erinnern? Weil es dem roten Möchtegern Zaren egal ist.… wann hat sich Putin schon mal an Verträge gehalten? Minsker Abkommen?
https://www.waz.de/politik/minsker-abkommen-das-steckt-hinter-der-vereinbarung-id234636907.html
Darum, danke für das einstellen der Links und ich habe gleich noch einen hinzugefügt, hoffe nur, er funktioniert, da ich das Handy nutze, ist das nicht immer erfolgreich.
So für heute verabschiede ich mich, ich habe Grippe und muss das Bett hüten.
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Gibt es Kriege, wo auf der einen Seite reine Gentlemen und auf der anderen nur Barbaren kämpfen?
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@Roterose, es gäbe nicht nur viel zu lesen, auch in die Diskussion mit einzubeziehen:
https://germania.diplo.de/ru-de/themen/politik/ukraine-argumentaire-quellen/1235096
Der Ausgewogenheit wegen werde ich jetzt nochmal nach den Vertragsbrüchen der NATO schauen.
…daraus: Selbst wenn irgendjemand das falsch verstanden haben sollte, ging die
Geschichte ja weiter: 1997 unterzeichneten beide Seiten die
NATO-Russland-Grundakte. Darin erkennt Russland an, dass es kein
Vetorecht gegen die NATO-Mitgliedschaft anderer Länder hat. Spätestens
damit macht Moskau den Weg frei für die Aufnahme weiterer
osteuropäischer Staaten ins Natobündnis. Moskau bekam dafür auch etwas,
nämlich zum einen weitere wirtschaftliche Unterstützung, zum anderen
auch eine Zusicherung, über die sich der damalige russische Präsident
Boris Jelzin auch ausdrücklich freute, als er über künftige neue
NATO-Staaten sagte:„Es wird keine Atomwaffen in den neuen Mitgliedsländern geben. Es
handelt sich um eine feste und verbindliche Zusage der
Unterzeichnerstaaten.“ -
Ich könnte auch noch eine Auswahl von Steinwaffen beitragen. Ok sie sind schon ca. 40 000 Jahre alt, aber unser Gärtner findet sie im Garten. Persönlich keine Verwendung, kann sie daher Spenden. Sind bio, nachhaltig und erneuerbar. Ob vegan bin ich nicht so sicher.
LG Hubert
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Ich stelle überrascht fest, dass es einige Beiträge in diesem Thread heute nicht in die „Aktivitäten“ geschafft haben.
Daher auf diesem Wege – ich stimme Dir @rooikat und @Paesi euren Beiträgen von heute dem 7.1. zu.
GeSa
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@rooikat
Keine Sorge, ich habe schon richtig verstanden, was du geschrieben hast, Ironie ist oft schwer zu erkennen.😉.. . nur für mich sind es Vermutungen und Verschwörungstheorien, die Nato Osterweiterung war für Putin nur ein vorgeschobener Grund für den Ukraine Krieg, Putin selbst hat dies widerlegt. Er will die alte Sowietunion wieder, den Zerfall dieser hat er nie akzeptiert, das ist der einzige Grund warum er keine Nato Osterweiterung wollte und will, denn gegen die Nato wird er keinen Krieg führen und gewinnen können. Was war denn der Grund für seine vielen anderen Kriege? Ausserdem, seit Beginn des Krieges in der Ukraine wird ständig umfassend informiert, was seit Gründung der Nato und Putin als Nachfolger Jelzins geschah, bis heute. Dazu koennte man viel schreiben…..
Erfahrungsgemäß siehst du das sowieso anders als ich. Aber so ist es nun mal.
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