Neue Angriffswelle in Ukraine

[Paesi]

@nalta

Zu Deinem eingestellten Thema haben wir für uns selbst scheinbar unterschiedliche Schwerpunkte gesetzt. Ich finde in Deiner Darlegung keinen Bezug zur Erdbebenhilfe. Oder war es gar nicht so gemeint? Wie dem auch sei, was ich dazu denke, schrieb ich nieder.

[Paesi]

@SFath

Zurück zum Thema – schriebst du. Ich ging davon aus, dass @nalta Widerspruch (Krieg-Hilfen)zum Thema machen und nicht den Fokus auf den Krieg in der Ukraine legen wollte.

Auch Russland schickte und schickt Hilfen. Ich stellte in einem anderen Thread bereits ein Zitat der FA ein, ZDF, RND brachten etwas dazu sowie NBC und BBC. In Syrien sind bereits Helfer vom russischen Zivilschutz im Einsatz. Auch für die Türkei hat russische Hilfen angenommen. Anbieten und annehmen gehören zusammen. Dabei spielt das Verhältnis von Staaten untereinander eine wichtige Rolle. Ein Staat könnte auch angebotene Hilfen ablehnen. (Bin Überzeugt, hätte sich die Katastrophe z. B. in GB, Polen oder … ereignet, wäre russische Hilfe abgelehnt worden.)

Nun, unsere Medien werden über russische Hilfen im Erdbebengebiet nur sehr spärlich vielleicht bis gar nicht in Zukunft berichten.

Israel befindet sich im Krieg mit Syrien und sendet ebenfalls Hilfen – ähnlicher Widerspruch. Griechenland und Türkei haben ihre Probleme miteinander, aber auch hier hat Helfen Vorrang.

@Roterose

Hast du zur Abwechslung auch eine Meinung zum eingestellten Thema?

[Gelöschter Benutzer]

@SFath

Ich habe mir den ganzen Thread durchgelesen, es ist wie immer, wenn es um Putin und Russland geht. Relativierungen, erst wird auf alle kriegerischen Auseinandersetzungen in der Welt hingewiesen und dann wird versucht, Politiker anderer Staaten mit Flecken auf der angeblich weißen Weste hinzustellen und das alles nur um Putin nicht als den Schurken zu sehen, der er ist. So in etwa, zeig den Schmutz bei anderen auf, dann sieht man den eigenen nicht.

Der Imperialismus darf in Europa nicht mehr Einzug halten, es darf nicht gestattet werden, dass Grenzen gewaltsam verschoben werden und wieder das Recht des stärkeren gewinnt. In den Reden Olaf Scholz oft zu hören. Und ich wollte, daß würden auch die begreifen, die staendig gegen Selenskyi und die Ukraine wettern.

Ich schaue täglich, ob sich Russland in Syrien mit Bergungstrupps und Hilfe für die Überlebenden beteiligt, bis jetzt ist davon nichts zu sehen und hören.

Ich möchte aber ergänzen, dass ich mit den ständigen Relativierungen Paesi und Gesa gemeint habe, damit nicht falsch ankommt.

[SFath]

@Paesi. Nun doch noch was von mir zu deiner Frage: Ich bezog mich diesbezüglich auf das Helfen in den Katastrophengebieten.
Es ging doch im die Frage, ob das ein Widerspruch sei: in einem Land
bomben, im anderen helfen.

Bislang habe ich keine Info dazu gefunden, dass sich Russland an Hilfen für das Erdbebengebiet beteiligt. Du?

Ich gehe mit dir konform, dass die Lieferung von Kriegsgerät in ein Krisengebiet, die Entsendung von Kampftruppen, keinen Frieden schafft. Wenn sich, z.B. im Jemen etc., ein Glaubenskrieg unter verfeindeten muslimischen, oder anderen gegensätzlichen ideologischen Gruppen, mit Waffenlieferungen von aussen – auch von DE – „am Leben hält“, ist das weder zielführend, noch friedensstiftend. Findet auch bei mir keine Zustimmung!

Zurück zum Thema!

Ich bleibe dabei, dass es für Russland, bzw. W. Putin, nur einen Grund zum Übergriff auf die territoriale Unabhängigkeit der Ukraine gab und gibt: Die Wiederherstellung des russischen Einflussgebietes nach dem Zerfall der UDSSR. Kein Einzelfall, nur hatten kleinere, andere, inzwischen unabhängige ehemalige Republiken, zu weit entfernt von internationalen Verbindungen, diese Möglichkeiten nicht. Diese Form der Machtergreifung und Eroberung zeichnet die Politik Russlands seit Jahrhunderten aus.

Und kommt – von wem auch immer angestrebt – in der Weltgemeinschaft nicht mehr gut an!

[Paesi]

@SFath

Ich bezog mich diesbezüglich auf das Helfen in den Katastrophengebieten. Es ging doch im die Frage, ob das ein Widerspruch sei: in einem Land bomben, im anderen helfen.

Meine Frage/Gedanken waren u.a. Welches Land wirklich „lupenrein“ sei, d.h. nirgendwo hin oder an nirgend wen Waffen liefert, mit denen andere getötet, deren Lebensgrundlagen zerstört werden.

Solche Widersprüche zwischen „helfen-zerstören“ sind keine Einzelerscheinung. Warum sie existieren – schwer zu beantworten, man bräuchte Zeit, um gründlich darüber nachzudenken, nachzulesen – was an der Situation momentan nichts ändern würde.

Muss man eine lupenreine Weste haben, um zu helfen? Wahrscheinlich NEIN. Deshalb schrieb ich doch: Dem, dem geholfen wird, ist es erst einmal völlig egal, von wem die Hilfe kommt.

PS: By the way: War aber nicht die Frage, auf die ich „anspielte“ – war auch nicht heute. Haken wir das einfach ab.

[SFath]

Aha! @Paesi, du fragtest: Welches sind jene Länder, die mit lupenreiner Weste helfen? Sind es die
Vereinigten Arabischen Emirate? Sind es all die, die Waffen verkaufen,
dass weiter im Jemen gebombt werden kann? …

Muss man eine lupenreine Weste haben, um zu helfen? Bezog sich das jetzt auf das Erdbeben, oder den Ukraine-Krieg? (Lt. Gerhard Schröder ist W. Putin ein lupenreiner Demokrat.) Was hat jetzt der Jemen mit dem Krieg in der Ukraine zu tun? Im Jemen tobt ein Bürgerkrieg.

Schlusssatz von mir: Ohne Putins Überfall auf die Ukraine brauchte diese keine Kriegs-Waffen, die ihr die NATO-Länder liefern.

[Paesi]

@SFath

Was du zitierst, das ist momentan die Realität.

Deine Fragen haben für mich dazu gar keinen Bezug. Und gleich so viele. Dabei konntest du mir nicht einmal eine beantworten oder wolltest nicht. Muss ja auch nicht sein, aber dann bitte auch nichts von anderen erwarten.

[SFath]

Ach @Paesi: Die EU will weitere schwere Waffen liefern, will Putin in eine Situation
bringen, wo er sich genötigt sieht, den Krieg zu Ukraine-Bedingungen zu
beenden. Nun ist die Realität momentan leider eine andere. Der Ukraine
fehlen Waffen, Munition und schneller Ersatz ist nicht in Sicht. Somit
nutzt die russische Seite ihren Vorteil aus.

Ich habe dazu auch ein paar Gedanken.

-Was Putin nicht erst mit der Annektion der Krim im Schilde führt, wußte sogar Frau Merkel seit 2012! Sie gab zu, dass es ihr nicht gelang, W. Putin auf „diplomatischem“ Weg davon abzubringen. Das ist auch seitdem niemandem gelungen! Wird auch in Zukunft niemandem gelingen.

-Die Gründe und Ziele für den Überfall auf die Ukraine hat W. Putin mehrmals in seinen Reden angeführt. Kennst du sie? Hältst du sie für gerechtfertigt? Hältst du es für ungerechtfertigt, dass einem überfallenen Land geholfen werden muss, um sich zu verteidigen?

Dann stehst du mit solchen Gedanken gegen die Weltgemeinschaft (fast) allein da.

[Paesi]

Was soll man erklären? Ich habe keine Erklärung, nur ein paar Gedanken.

Die EU will weitere schwere Waffen liefern, will Putin in eine Situation bringen, wo er sich genötigt sieht, den Krieg zu Ukraine-Bedingungen zu beenden. Nun ist die Realität momentan leider eine andere. Der Ukraine fehlen Waffen, Munition und schneller Ersatz ist nicht in Sicht. Somit nutzt die russische Seite ihren Vorteil aus.

Hilfe bei Naturkatastrophe: Da ist Putin keine Ausnahme, wenn man ihm diesbezüglich zu recht zwei Gesichter nachsagt. Da ist dann auch noch die Beziehung zwischen Russland und Syrien/Assad. „Freunde/Verbündete“ helfen sich.

Welches sind jene Länder, die mit lupenreiner Weste helfen? Sind es die Vereinigten Arabischen Emirate? Sind es all die, die Waffen verkaufen, dass weiter im Jemen gebombt werden kann? …

Was das für einen Sinn macht? Man könnte sofort sagen – keinen, aber für die Menschen, denen geholfen wird, deren Kinder, Eltern, Angehörige … eventuell noch lebend geborgen oder anderweitig gerettet werden können – macht es sicher einen Sinn. Sie werden nicht zuerst nach dem Helfer/Organisator der Hilfe fragen.

[SFath]

@nalta, Fehler einzugestehen, dazu gehört schon was! Kann und will nicht jeder.

Ändert aber trotzdem nichts an der Tatsache, dass Putin auch in Syrien weiter bombt!