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@Paesi, na sowas! Der chin. Friedensplan kam doch nicht von der „falschen“ Seite, sondern vom engsten Verbündeten. Er hat nicht nur die westlichen Analysten nicht überzeugt, sondern auch Moskau nicht:
Moskau sieht mit Blick auf den chinesischen Zwölf-Punkte-Plan zur Beilegung des Konflikts in der Ukraine die Voraussetzungen für eine „friedliche“ Lösung „derzeit“ nicht gegeben. „Wir betrachten dem Plan unserer chinesischen Freunde mit großer Aufmerksamkeit“, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Montag vor Journalisten.
„Im Moment sehen wir nicht die Voraussetzungen dafür, dass die Sache einen friedlichen Weg einschlagen könnte“, sagte Peskow und fügte hinzu: „Die Sonder-Militäroperation geht weiter.“ Die russische Führung bezeichnet den Krieg noch immer als „Sonderoperation“ oder „Spezialoperation“. (Welt online)
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Man sollte aber reden, Gespräche anbieten. Die russische Seite total auszugrenzen, über statt mit der russischen Vertretung zu reden, überzeugt mich nicht von tatsächlichem Friedenswillen.
@rooikat Du verlangst Redebereitschaft des Hasen mit dem Bären und das in einer Situation, wo der Bär genug Futter in seinem Gehege hat. Vielleicht glaubst du ja, der Bär sei mit der Hand aufgezogen und zahm.
Ich verstehe absolut nicht, wie man eine Invasion in ein souveränes Land so einfach ausblenden kann. Die NATO-Grenze verlief lange genug mitten durch Deutschland, dass man sich in diesem Land eigentlich gut vorstellen können sollte, wie toll wir es im Westen gefunden hätten, hätten die Russen sie überschritten mit der Begründung, dass Deutschland zusammen gehört.
Dass die Ukraine (wie Polen) mehrmals geteilt, manchmal nicht existent gewesen ist, reicht mir als Entschuldigung nicht aus. Das hieße allen Völkern, die irgendwann mal kein Staatsgebiet hatten oder heute keins haben, ihre Existenzberechtigung, ihren Anspruch auf Selbstbestimmung abzusprechen und sie zur Eliminierung frei zu geben. Mir fallen dazu gerade Kurden, Palästinenser, Armenier, Uiguren und Tibeter ein. Es gibt aber sehr viele mehr.Im Übrigen denke ich, dass viel mehr verhandelt wird (oder versucht wird, zu verhandeln) ohne dass wir davon wissen.
Mondin
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Das würde dann allerdings keine DDR 2.0 als Lightversion! Männer, Väter,
Söhne, ggf. auch Frauen, werden dann wieder zum Militär eingezogen. (@SFath)Die Ukrainer haben in drei großen Hungernöten (1922, 1932, nach dem 2. Weltkrieg) erfahren müssen, was es heißt, unter russischer Herrschaft zu leben. Ich denke dass sie darum so erbittert um ihre Freiheit kämpfen.
Mondin
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Wer Kindern Regeln beibringt und Grenzen setzt, manipuliert ebenfalls
ihr Verhalten, was diese im Moment vielleicht nachteilig empfinden, aber
für ihre Entwicklung positiv sein wird.@Paesi, ich greif nur mal das raus. Wenn ich Kindern klar erkläre, wozu bestimmte Verhaltensweisen gut sind und selbst mit gutem Beispiel voran gehe, ist das für mich keine Manipulation. Außerdem gehe ich mal davon aus, dass es zu ihrem Besten dient.
Wenn ich ihnen einrede, es gibt keine Bären und sie dann in den Wald schicke zum Pilze suchen, weil ich selbst mich nicht in den Wald traue, dann ist das übelste Manipulation.
Der Bär reibt sich die Hände!
Mondin
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Manipulation ist immer negativ besetzt, es sei denn Du formulierst es als positive Manipulation, jedoch ist dies eine seltene Bezeichnungs-Art.
Besser nenne es „Überzeugen“. Details dazu findest Du in der Fachliteratur.
Ich kann dir dazu 11 Bücher empfehlen und wenn Du E-Books lesen kannst, dann leihe ich sie Dir gerne aus.
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Manche sehen das Wort Manipulation nur negativ besetzt und es scheint, als dürfe das Wort (PFUI!) deshalb nicht verwendet werden.
Aber so ist es nicht. Manipulation ist lediglich Meinungsbeeinflussung. Es können sowohl positive als auch negative Absichten erreicht werden – kommt mitunter auch auf die Sichtweise an.
Werbung soll manipulieren, zum Kauf anregen. Werbung kann aber auch dazu beitragen, Verhalten zu verändern, z.B. im Interesse des Klimaschutzes.
Wer Kindern Regeln beibringt und Grenzen setzt, manipuliert ebenfalls ihr Verhalten, was diese im Moment vielleicht nachteilig empfinden, aber für ihre Entwicklung positiv sein wird.
Manipulation findet sowohl als auch auf allen Ebenen statt, als auch in der Politik, egal welche Staatsform.
Wahlkampf ist Manipulation.
Regierungsparteien und Oppositionsparteien haben nicht immer einheitliche Positionen, wollen jedoch ihre Position als die Richtige vertreten und auch den Menschen vermitteln. Sie manipulieren je nach ihren Interessen. Die Medien spielen dabei einer wichtige Rolle und werden eingesetzt. Die Informationen müssen dabei nicht falsch oder gefälscht sein, sondern die Auswahl macht es, die Sprache, das gleichzeitige Bewerten beim Bereitstellen – also die Präsentation.
Manipulation, nur weil sie auf Beeinflussung abzielt, grundsätzlich als etwas Verächtlich zu betrachten ist genauso falsch wie „Lügenpresse“ als Synonym zu verwenden.
Schüler lernen im Unterricht den Umgang mit Sachtexten: Untersuchen nach Inhalt, Sprachen nebst Bildern, Autorenstandpunkt, Zweck der Mitteilung zu analysieren. Auch die Medienerziehung spielt eine Rolle. Letztendlich sollen sie zu einem kritischen Umgang befähigt werden.
Auch zum Thema gibt es verschiedene Meinungen. Und ich weiß nicht, wer die Reden auf der Demo in Berlin im Original gehört hat und eine, auch differenzierte Wertung vornimmt oder wer lediglich das „BUH“ mancher Politiker als Ausgangspunkt seiner Meinung nimmt und sich dem ohne wenn und aber anschließt.
Und der chinesische Friedensplan kam eben von der falschen Seite. Obwohl es für mich beschämend ist, dass die EU bisher nicht in der Lage oder bereit war, kontinental in dieser Hinsicht führend zu sein, sondern andere, nicht europäische Länder diesbezüglich weiter denken.
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Gelöschter Benutzer
Gelöschter Benutzer27. Februar 2023 um 8:487:52
„Die einen denken auch im Alter noch kritisch, recherchieren nach Gründen, nach Ursachen“
Meine Güte, fällt dir eigentlich noch etwas zum Thema ein, anstatt deiner ewigen Versuche, Beiträge zu verdrehen und andere zu diskreditieren. Der Schuss geht immer, wie SFath schrieb, nach hinten los.
Von Recherchen deinerseits habe ich noch nichts mitbekommen, sondern nur Behauptungen ohne irgendwelche Unterfütterungen mittels Links, hoechstens mysteriöse und unbekannte Seiten aus dem Netz.
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@rooikat, es widerstrebt mir schon lange, auf deine Beiträge, deinen Agitprop zu reagieren. Aber damit schießt du wieder mal in puncto Unterstellung den Vogel ab und zwar als Boumerang:
Hellseherische Unterstellungen sind m.E. nichts weiter als gesteuerte Manipulation, oder auch beklagenswerte, begrenzte, eigene Denkfähigkeit.
Deren du dich ausgiebigst bedienst!
Mir ist bewußt, mich in einem Soc.media zu befinden. In der Annahme, daß sich hier „Senioren“ aufhalten, also Menschen mit abgeklärter Lebenserfahrung.
Irrtum!
Mit zunehmendem Alter, wenn das Ego keine effektiven, oder sonstigen, Karriereziele mehr verfolgen kann, werden Charaktere offenbar und können – zumindest verbal – ausgelebt werden.
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