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Das Rätsel unseres Bewusstseins
Nun greife ich den Vorschlag von @Fritz.the.Cat nach einem neuen thread mal auf.
Mir ist durchaus bewusst, dass mancher code, wie das Gehirn funktioniert, noch nicht entschlüsselt ist. So begebe ich mich aufs Eis…
Zunächst erlaube ich mir einen kurzen Abstecher in die Philosophie. Markus Gabriel, ein junger Bonner Philosoph, erklärte in der Sendung „Sternstunden der Philosophie“ u.a. …“warum Fiktionen mindestens so real und rettend sind wie wissenschaftliche Tatsachen.“-
„Ausgehend von der ältesten Frage der Philosophie – der nach dem Unterschied zwischen Sein und Schein – fordert Markus Gabriel eine radikale Neubeschreibung unseres Daseins und seiner leitenden Werte. Denn erst wenn der Mensch seine Stellung im Kosmos richtig versteht, öffnet sich ein Weg zur Bewältigung heutiger Sinnkrisen – seien diese politischer, ökologischer, moralischer oder existenzieller Art.“
All diese Fragen kann der Mensch „nur“ klären, wenn er sich seiner selbst bewusst ist.
Wenn ich irgendwo am Strand stehe, Wellen und Meer beobachte, dann spüre ich tief in mir ein Gefühl von Freiheit und so etwas wie Glück. All das geschieht mit mir. Ganz genauso wie ich es erlebe, erlebt das niemand sonst. Sicher ähnlich, doch nicht genauso wie es mir bewusst wird.
Antonio Damasio, einer der einflussreichsten Neurowissenschaftler unser Zeit, beschäftigt sich seit Jahren auch mit dem Bewusstsein.
Um ein Bewusstsein entwickeln zu können, ist zum einen die Wahrnehmung der Außenwelt wichtig, also was außerhalb meines Körpers geschieht, z.B. die Brandung am Meer. Doch noch wichtiger ist die nach innen gerichtete Komponente, was empfinde ich dabei.
Damasio nennt unser Bewusstsein das Produkt eines ständigen, wechselseitigen Austausches zwischen äußerer Wahrnehmung und inneren Emotionen.
Die Wissenschaft kann bei einem Baby ab 5 Monate messen, dass das Baby etwas wahrnimmt. Mit ca. zwei Jahren kann ein Kleinkind sich bewusst selbst wahrnehmen.
Immer ist es die Wechselbeziehung zwischen Außenwelt und Innenwelt, die fürs Bewusstsein gebraucht wird. Ganz wichtig sind andere Menschen, an denen sich das Gehirn als soziales Organ, orientieren und von ihnen auch lernen kann.
Es wird vermutet, dass ein Gehirn völlig isoliert, also ohne andere Wesen, nicht lange lebensfähig wäre. Die Interaktion mit anderen ist überlebenswichtig.
Dabei belasse ich es für heute…Alle, die Lust haben, mit zu diskutieren, tut euch keinen Zwang an.
PS.: Nachdem der Text 2 X wegen der Formatierung im Nirwana war, lasse ich es jetzt so.
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7 Antworten
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Was ist Bewusstsein?
Herzlichen Dank für die interessante Diskussion.
Die Menschen wollen es herausfinden:
„Dazu arbeiten Neurowissenschaftler, Psychologen und Philosophen verstärkt zusammen.“
Albert Einstein schreibt in
The Nature of Light
What is a Photon?
auf Seite 38:
Nevertheless, a precise grasp of the “photon” concept is not an easy task, to quote Albert Einstein:
“These days, every Tom, Dick and Harry thinks he knows what a photon is, but he is wrong.”
Wir wissen nicht, was ein Photon ist.
Albert Einstein war – und ist – ehrlich!
Unser Sehen beruht darauf, dass wir selbst einzelne Photonen erkennen!
Die Entwicklung unseres Bewusstseins beruht zu einem recht großen Teil darauf, dass wir sehen!
Wir wissen auch nicht, wer uns diese Gabe gegeben hat:
Gott, die Natur mit der Evolution?
Aber: wir können sehr gut damit leben!
Und das hoffentlich sehr lange und in Frieden!
Die Gefahr, die uns bedroht, aber auch die Chance, in Frieden zu leben kommen nach meiner Auffassung aus einer ganz anderen Richtung!
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Dieser Beitrag von mir von 20:47 war an alle gerichtet. Und damit an happyday :-), an Fritz.the.Cat und an alle hier lesenden Interessierten, jetzt und in Zukunft. Ich hatte ja auch extra nicht explizit „@xx“ oder „@xy“ geschrieben. (Aber es möge mir zeigen, daß ich mich mit der hieseigen Forensoftware noch nicht auskenne.)
Da hier in dieser speziellen Gruppe „WISSENSCHAFT“ als Thema vorgegeben wird, freue ich mich, daß wir alle hier damit animiert werden, in die TIEFE zu gehen. (Ich bin der Meinung, daß man zu j e d e m Thema in die Tiefe gehen kann. Selbst zu so Banalem wie die Witz- oder Humor-Ebene. Etwa anhand Freuds „Der Witz und seine Beziehung zum Unbewußten“. Nur mal als Bsp.)
Und selbstverständlich bieten sich Themen an wie „Das TRAUMA und der tiefenpsychologische Hintergrund / das Verdrängungsprinzip und die Macht des Unbewußten“. Oder auch: „Der TRAUM und seine psychoanalytische Deutung. Speziell im Sinne von C.G. Jung und seiner analytischen Psychologie“ (Persönlich: ich mag – ja „liebe“ C.G. Jung. Und finde seine psychologischen Denk-Ebenen (etwa die Welt der Jung
schen Archetypen als Bestandteil jeglicher menschlicher Psyche in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft / die bekanntesten dürften "Anima und Animus" sein) ... faszinierend. Und auch medizinische Aspekte wie etwa "Der Einfluß der Psyche auf den Körper/soma - also den noch jüngeren Bereich der psychosomatischen Medizin betreffend" wäre es wert, diesbzgl. in die Tiefe zu gehen.Und wenn ich hier immer wieder die Neurobiologie u. die Hirnforschung erwähnt finde (ich hab`sja auch getan), dann möchte ich doch darauf hinweisen, daß zwar in jüngerer u. jüngster Zeit bahnbrechende neue wiss. Erkenntnisse anhand der Hirnforschung Einzug gehalten haben. Dass ich aber die Gefahr sehe, daß bei der Betrachtung gewisser Fragen wie „Was ist Bewußtsein?“, diese Seite ggf. überbetont wird. Aber vielleicht sehen das andere anders?PS: Die obige Erwähnung einiger zu vertiefender Themen bzgl. Traumata, Träumen und Medizin … geschah nicht ohne Grund ;-). Aber egal …
PS: Ich weiß nicht, wie hier diese weißen Rechtecke mit den Hieroglyphen entstanden sind. Da es ja dennoch lesbar ist, lasse ich es jetzt so stehen.
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@Tiro – 18. Oktober 2021 um 20:47 –
Zunächst welcome in dieser Gruppe, Tiro, …und danke für deinen Beitrag.
Verrätst du mir, wenn von uns beiden du mit deinem Beitrag ansprichst ? Fritz.the.Cat oder mich oder uns beide ? – Bevor sich hier der Dialog entwickeln konnte, stand ich allein da, und Selbstgespräche im Forum sind nicht mein Ding. – Kurz zu mir, meine „Hobbies“ sind die Gebiete Neurobiologie/Hirn-und Traumforschung. – Das schreibe ich „nur“, damit du ein wenig einordnen kannst, aus welcher Richtung ich komme …
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Wenn ich versuche, mich diesem Begriff „Bewußtsein“ zu nähern, wird mir zunächst die ungeheure KOMPLEXITÄT bewußt.
(1) Wie immer sehe ich ein Sprach-Begriffs-Verständnis-PROBLEM (das Unwort des Monats ??) darin, daß unterschiedliche Personen zwar dieselbe „Worthülse“ aussprechen oder schreiben, sie jedoch mit unterschiedlichen Inhalten versehen. Letztendlich kann`s passieren, daß dann Sender und Empfänger völlig aneinander vorbeireden! Extrem ist mir das hier beim Begriff „ICH“ aufgefallen ;-). Wird ja auch in dieser Gruppe zum Thema gemacht. Und da existiert noch zusätzlich der Begriff des „SELBST“ ;-). Tja …
Müßte man jetzt nicht bzgl. dieser Deutungs- bzw. zugeordneten Inhalts-U n t e r s c h i e d e erstmal klären, wer was unter ein-und-demselben Begriff versteht? (In der Geisteswissenschaft „Mathematik“ ist das klar eineindeutig geregelt. Mit klaren DEFINITIONEN. Auch in den empirischen Naturwissenschaften ist das klar/er geregelt. Auch über exakte Definitionen.)
(2) Damit es noch komplexer wird:
Ich kann mich dem Begriff „Bewußtsein“ aus völlig verschiedenen (sogar fremden) jFACHGEBIETEN nähern. Mir fallen sofort 3 ein: Hier wären das einmal 2a) die PHILOSOPHIE (Emfinde ich selber hier nicht als so fruchtbar. Mag das aber zu einseitig sehen, da ich „nicht von der Philosophie komme“.) Dann die 2b) NEUROWISSENSCHAFTEN (untergeordnet der Biologie u. der Neurologie, aber auch Medizin, Informatik) . Das könnte man dann nochmals unterteilen in biochemische und physiologische Erklärungsbereiche.) Und letztendlich der 2c) PSYCHOLOGIE.
Philosophie sehe ich diesbzgl. sehr fremd zu den Bereichen Neurowiss./Neurobiologie und Psychologie. (Einerseits Neurowissenschaft und mit ihr die Biologie/Neurobiologie … UND andererseits gerade die Psychologie im Bereich des Bewußtseins arbeiten anhand von MODELL-Vorstellungen. Wobei man sich bewußt sein sollte, daß „wiss. Modell vs. Wirklichkeit“ 2 völlig verschiedene Paar Schuhe sind. Wiss. Modelle sind quasi Konstrukte, um präzise wiss. Vorhersagen und/oder Erklärungen treffen zu können. Und sind damit oft „meilenweit“ von der Wirklichkeit entfernt.
Und, hier scheinen ja philosophisch Angehauchte unterwegs zu sein: dann machen wir doch aus ALLES = EINS: es ist das wichtige i n t e r d i s z i p l in ä r e gemeinsame Forschen, was da sich gegenseitig befruchtet: Biologie, Psychologie, Neurologie, Biochemie, Physiologie; Neuropsychologie, Neurobiologie, Neurophysiologie, etc … es sind einerseits unterschiedliche Fachgebiete, die jedoch g e m e i n s a m verflochten zu einem „Das Ganze ist mehr als die Sumnme seiner Teile“ (Aristoteles) werden.
PS: Ich brauche manchmal für mich diese übergeordnete „Meta-Ebene“, um dann erst im/ins Detail einzusteigen.
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Dem aktuellen Stand der Neurowissenschaft nach ist es nicht völlig unbekannt, wie das Bewusstsein entsteht, auch wenn, wie in meiner Überschrift zu lesen, vieles ( noch ? ) ein Rätsel ist.
Zunächst stellt unser Gehirn unendlich viele Berechnungen an, bevor wir etwas bewusst wahrnehmen können.
Dann kommt die nächste Frage: ist die Wahrnehmung jedes einzelnen auch wirklich real ?
Mit Hilfe von Experimenten über Sinnestäuschungen lässt sich nachweisen bzw. messen, dass die Wahrnehmung manipuliert werden kann. Das wird uns oft nicht bewusst. Auch wurde in zahlreichen Experimenten von Hirnforscher nachgewiesen, dass zahllose Informationen, die unser Gehirn verarbeitet, gar nicht in unserem Bewusstsein „ankommen“
Das Bewusstsein = das Reich der Illusionen. (?)
Ist das Bild, das wir von uns selbst haben, auch eine Illusion ?
Unser Bewusstsein erzählt uns Geschichten von der Vielfalt der Welt inmitten unendlich vieler unbewusster Phänomene.
Wir können die Geschichte, die wir uns ständig selbst erzählen, verändern.
Du, @Fritz.the.Cat …., du erwähnst ein Buch, wo es Märchen genannt wird, die wir uns selbst erzählen. – Text geändert, weil ich nicht sorgfältig genug den Beitrag von Fritz.the.Cat gelesen habe.-
Märchen gehen in der Regel gut aus, deshalb möchte ich es Geschichten nennen, die wir uns selbst erzählen. Der Ausgang von Geschichten ist keineswegs immer gut.
Im Tiefschlaf schwindet das Bewusstsein und damit die Grenze zwischen Sein und Nichtsein. Doch das Gehirn schaltet nicht ab. Es befindet sich in einem Zustand, der dem Koma ähnlich zu sein scheint.
Die Funktion des Gehirns lässt sich verändern z.B. durch regelmäßige Meditation.
Matthieu Ricard, ein buddistischer Mönch und Molekularbiologe kann sich nach mehr als 50Tausend Stunden regelmäßiger Meditation in verschiedene Bewusstseinszustände versetzen und damit die Aktivität seines Gehirns durch Kraft der Gedanken um 20 bis 30% erhöhen, dadurch bewusster und freier leben.
Wie kommt es, dass wir uns als ein ICH wahrnehmen ?
Andere Menschen nehmen uns jeweils anders wahr als wir selbst, das schrieb bereits Fritz.the.Cat…
Anfang der 80iger Jahre fragte Paul Watzlawick: Wie wirklich ist die Wirklichkeit ?
Meine Antwort 2021 ist, ich weiß es nicht…und es bleiben noch viele Rätsel, die sich vielleicht nie lösen lassen.
PS.: den Namen habe ich korrigiert und auch die Zuordnung von „Märchen“. Ansonsten ist mir der PC mit seinem „Eigenleben“ heute zu nervig…
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