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Aus dem Verborgenen ins Wahrnehmbare
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Ich habe alle Eure Überlegungen gelesen -und gehe weiter meinen Gedanken nach. Das Gehirn produziert Botenstoffe/Hormone und vielleicht produziert es u.a. auch „Gedanken“. Wenn man versucht, nichts zu denken (z.B. bei einer Meditation) fällt einem erst auf, daß es höchstens für einige Sekunden möglich ist, nichts zu denken. Das Gehirn erzeugt einen ununterbrochen fließenden Gedankenstrom. Unter dieser Vorstellung kommt es mir nicht völlig abwegig vor zu denken, daß geistige und chemische Prozesse möglicherweise nicht sphärenweit getrennt voneinander sind. Vielleicht ist es ein Fehler „Geist“ und „Stoff“ zu trennen, um anschließend dann staunend vor dem Phänomen zu stehen, wie aus Gehirnzellen Gedanken hervorgehen können.
Was mich an dieser Idee stört ist die ernüchternde Langeweile, die sie -bei mir zumindest- zur Folge hat. Gut, mein Gehirn produziert meine Gedanken wie es Hormone produziert … und was weiter? Nichts weiter. Ich kann mich nicht mehr als Schöpferin meiner Gedanken verstehen, weil tatsächlich mein Gehirn ihr Schöpfer ist – und das Gehirn bin nicht „ich“. Das Reizvolle am Denken verschwindet.
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@Webra Du meinst, dass jemand mit schlechten genetischen Voraussetzungen und ebensolchen sozialen Voraussetzungen schuldunfähig sei? Nun, da besteht das Problem, dass du den Menschen damit den freien Willen und die Entscheidungsfähigkeit absprichst. Weiterhin stellt sich die Frage, wie denn mit Straftätern zu verfahren sei, wenn sie tatsächlich schuldunfähig sein sollten. Die Gesellschaft hat den Anspruch vor ihnen geschützt zu werden, insbesondere dann, wenn sie nur von ihren schlechten Genen und ihrer falschen Sozialisation gesteuert nicht einsichtsfähig sind.
Im Übrigen wird das in dem Buch „Schuld oder Schicksal?“ aufgearbeitet. Eine empfehlenswerte Lektüre:
https://www.spektrum.de/rezension/buchkritik-zu-schuld-oder-schicksal/1426482
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12:50 Webra so lapidar scheint die Schuldfrage nicht lösbar.
Letztlich spielt wohl auch die Fähigkeit zur Eigenverantwortung eine Rolle.
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„Es handelt sich um sein eigenes Gehirn! Nun muss er seine
These komplett hinterfragen: Anscheinend hat er die Anlagen eines
Psychopathen, z.B. fehlende Empathie oder die Neigung zu
Gewalttätigkeit. Aber seine Familie, Freunde und die von seiner Mutter
ahnungsvoll dicht verplante Freizeit haben ihn offenbar davor bewahrt,
dass seine dunkle Seite zum Ausbruch kommt. Diese Erkenntnis stellt
nicht nur sein eigenes Leben, sondern auch die komplette Wissenschaft
auf den Kopf.“(Begleittext zum Buch bei Amazon)
James Fallon glaubte, dass die genetische Veranlagung einen Menschen prägt. Das glaubte er solange, bis der Scan seines eigenen Gehirns ihm vor Augen führte, dass er total falsch lag.
Auszug Yossarins Kommentar.
Diese Erkenntnis bedeutet aber auch, dass jemand mit solch einer genetischen Prägung
das Glück haben muss, in einem Umfeld aufgewachsen zu sein und zu leben,
das den Ausbruch dieser Prägung verhindert.
Bei der Überprüfung der Schuldfähigkeit eines Gewalttäters muss dann festgestellt werden, ob diese Voraussetzungen gegeben waren.
Wenn dies nicht der Fall war, muss ihm Schuldunfähigkeit attestiert werden.
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Es kommt sehr auf äußere Einflüsse an, ob sich ein genetisches Merkmal durchsetzt oder nicht – positiv, wie negativ.
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Tut mir Leid, @Webra , ich hatte den falschen link an meinen Beitrag angehängt. Es sollte der untenstehende sein. Im Begleittext zum Buch steht nämlich das Entscheidende:
„Ich habe das Gehirn eines Serienmörders“. Die genetische
Veranlagung, nicht das soziale Umfeld prägt den Charakter eines Menschen
– so die Überzeugung des Neurowissenschaftlers James Fallon. Im Rahmen
einer Alzheimer-Studie entdeckt er jedoch unter den anonymisierten
Hirnscans einen Scan, der die typischen Strukturen eines
Serienkiller-Hirns aufweist. Noch größer wird der Schock, als er
feststellt: Es handelt sich um sein eigenes Gehirn! Nun muss er seine
These komplett hinterfragen: Anscheinend hat er die Anlagen eines
Psychopathen, z.B. fehlende Empathie oder die Neigung zu
Gewalttätigkeit. Aber seine Familie, Freunde und die von seiner Mutter
ahnungsvoll dicht verplante Freizeit haben ihn offenbar davor bewahrt,
dass seine dunkle Seite zum Ausbruch kommt. Diese Erkenntnis stellt
nicht nur sein eigenes Leben, sondern auch die komplette Wissenschaft
auf den Kopf.„(Begleittext zum Buch bei Amazon)
James Fallon glaubte, dass die genetische Veranlagung einen Menschen prägt. Das glaubte er solange, bis der Scan seines eigenen Gehirns ihm vor Augen führte, dass er total falsch lag.
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@Webra schrieb: „du schreibst in deinem Kommentar über das fertige Gehirn bei dem man Veränderungen an der Struktur nachweisen kann.[…]“
Nein, das habe ich nicht getan. Du hast den Text völlig falsch interpretiert. James Fallon ging davon aus, dass genetische Voraussetzungen ein typisches „Psychopathen-Gehirn“ entstehen lassen. Das mag auch so ein, doch die entscheidende Entdeckung war, dass ein Mensch, der genetisch bedingt ein Psychopathen-Gehirn herumträgt, deswegen noch lange nicht so handelt, wie es für Psychopathen typisch ist.
Von genetischen Voraussetzungen auf das Handeln von Menschen zu schließen ist ein Fehler. Es kann so sein, muss aber nicht. Die Genetik allein hat keine Aussagekraft über einen Menschen – abgesehen von Haarfarbe, Augenfarbe etc.
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Hallo Yossarian,
du schreibst in deinem Kommentar über das fertige Gehirn bei dem man Veränderungen
an der Struktur nachweisen kann.
Ich schreibe über einen Plan, nach welchem das Gehirn beim Embryo im Mutterleib entsteht
Die körperlichen und neurologischen Gene eines neuen Menschen entstehen nach der Verschmelzung von Samen und Ei. In diesen beiden Grundlagen des menschlichen Lebens sind Erbanlagen vorhanden. Der Zufall entscheidet jetzt, welche sich dominierend durchsetzen. Es ist aber auch möglich, dass sich Gene
von der Frau und dem Mann verschmelzen und völlig neue Anlagen bilden. Nach diesem genetischen Plan entwickelt sich dann erst der Körper und später auch das Gehirn. Beim fertig entwickelten Menschen kann daran nichts mehr geändert werden.
Man kann diesen Vorgang mit dem Bau eines Hauses vergleichen. Der Architekt entwirft den Pan und die Handwerker erstellen danach das Gebäude. An diesem Gebäude kann man nach der Fertigstellung später noch Veränderungen vornehmem, jedoch die tragenden Elemente kann man nicht mehr ändern ohne
das Gebäude zu zerstören.
In dem Link wird auch öfters auf die Wichtigkeit von Genen hingewiesen.
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Diese Antwort wurde in vor 1 Jahr, 3 Monaten um Webra geändert.
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Diese Antwort wurde in vor 1 Jahr, 3 Monaten um
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@Heigi Der schönste Beweis gegen Webras Idee von der genetischen Voraussetzung ist eine Episode aus der Forschung von von James Fallon, ehem. Professor für Neurowissenschaften an der Universität von Kalifornien in Irvine. In einem Stapel von Hirnscans fand er das typische Gehirn eines Psychopathen. Noch größer war sein Erstaunen, dass es sein eigenes Gehirn war.
Im verlinkten Artikel wird die Geschichte und weiteres beschrieben. Es ist nicht das erste Mal, dass ich auf diesen Gegenbeweis zur Theorie von der genetischen Veranlagung hinweise. Die Genetik ist ein Teil der Veranlagung, aber die Geschichte von James Fallon ist der Beweis, dass es nicht so kommen muss, wie angeblich die Gene es vorgeben.
Ganz nebenbei würde das auch den freien Willen erheblich einschränken.
https://www.deutschlandfunk.de/das-verbrechergehirn-die-neuvermessung-des-boesen-100.html
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Diese Antwort wurde vor 1 Jahr, 3 Monaten von Yossarian geändert. Grund: link vergessen
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Diese Antwort wurde vor 1 Jahr, 3 Monaten von
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Hallo Heigi,
Danke für die Einstellung dieses Links. Jetzt habe ich für die nächste Zeit genug Material zum
Lesen und Nachdenken.
Bei fast allen Beispielen, die ich in diesem Link gelesen habe, wurde der Begriff Veranlagung genannt. Veranlagungen sind doch aber genetisch bedingt. Selbst wenn ich 10.000 Stunden
Musik üben würde, wäre ich kein Mozart. Ich habe auch nicht das Bedürfnis, dies zu tun.
Mir fehlt die Veranlagung.
Meine Veranlagung ist geistige und körperliche Aktivität. Ich muss das, was mein Geist produziert, in Realität umsetzen. Sei es in materiellen Objekten oder in geschriebenen
Worten. Ich bin Hobbyhandwerker. Ich habe gemauert, geschreinert, gestrichen und tapeziert. Meine Ergebnisse wurden von Fachleuten anerkennend begutachtet. Das alles hat mir genau so viel Freude gebracht wie anderen das Reisen oder der Besuch von Musikveranstaltungen und anderen Freizeitgestaltungen. Diese eigene Erfahrung
bekräftigt mich in der Erkenntnis, dass für alles Außergewöhnliche eine natürliche Veranlagung gegebenen sein muss. Die fehlenden Fachkenntnisse habe ich mir durch lesen und ausprobieren beigebracht.
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