Das Höhlengleichnis von Platon

[Mondin]

@Webra ich bin in Physik nicht sehr bewandert. Einstein konnte ich schon nur mühsam folgen, aber die Quantenphysik ist mir ein Buch mit sieben Siegeln. Deshalb habe ich von dem Artikel nichts verstanden. Ich habe allerdings auch abgeschaltet, als ich merkte, dass ich nicht folgen konnte.

Mondin

[Mondin]

@Yossarian Klar, das ist es genau! Mich hat das Buch fasziniert, weil es zeigt, dass man vollkommen blind sein kann für Dinge, die die außerhalb unseres Horizonts liegen. Für Wesen, die in einer Umwelt mit einer höheren Dimension leben, sind sie hingegen selbstverständlich. Yossarian
Heute war in ARD alpha auch die Rede von Quantenteilchen, die Chinesen ins All geschickt und dann an Orten in 1200 km Entfernung voneinander auf die Erde zurück gebracht haben. Die Teilchen standen in einem besonderen Verhältnis zueinander, was sich durch die Reise nicht änderte.
Mir zeigt es, dass unsere Höhle winzig ist und wir vom Leben noch kaum etwas wissen.

Mondin

• Diese Antwort wurde in vor 9 Monaten, 2 Wochen um  Mondin geändert.

[Webra]

Hallo Mondin,

Ich habe nichts verstanden, aber vielleicht ist es für dich interessant.

https://ethz.ch/de/news-und-veranstaltungen/eth-news/news/2018/01/topologische-phasen.html

<table><tbody><tr><td colspan=“2″>
</td></tr></tbody></table>

• Diese Antwort wurde in vor 9 Monaten, 2 Wochen um  Webra geändert.

[Yossarian]

@Mondin Meinst du eventuell Rudy Rucker? https://de.wikipedia.org/wiki/Rudy_Rucker

Ich habe vor langer Zeit einen SF-Roman von ihm gelesen, wusste aber nicht, dass die Idee der Flachwelt von ihm ist.

Die 11 Dimensionen, teilweise wurden bis zu 27 angenommen, entstanden aus mathematischen Modellen, mit denen die Relativitätstheorie und die Quantentheorie miteinander zu einer „Theorie von allem“ verbunden werden sollten. Bisher waren sie wohl nicht sehr erfolgreich.

Nachtrag: ich habe das Buch gefunden, es ist tatsächlich von Rudy Rucker. Das ist damals wohl an mir vorbeigegangen. Eine Kurzfassung der Idee habe ich ebenfalls vor langer Zeit als Artikel in einer Zeitschrift gelesen.

• Diese Antwort wurde vor 9 Monaten, 2 Wochen von  Yossarian geändert. Grund: Nachtrag hinzugefügt

[Mondin]

Kennt hier jemand „Die Wunderwelt der vierten Dimension“. Der Autor heißt, glaube ich Rudi Ruckert. Um die unterschiedliche Wahrnehmung zwischen 3. und 4. Dimension zu beschreiben, erfindet er die Flachwelt – wie Menschen dieser Flachwelt, Geschehnisse wahrnehmen, die dreidimensional sind.
Manche Astrophysiker reden von 11 Dimensionen. Da gäbe es dann noch sehr viel außerhalb der Höhle zu entdecken.

Mondin

[realo]

Es ist nicht so, die Dummen damals, wir sind heute die Klugen. Das Besondere an dem Höhlengleichnis ist, dass man sich identifizieren kann, über all die Jahrhunderte und dann sind wir heute mit all unserem Wissen, Können und geistig rege, die gefesselten in der Höhle, die die ‚Schatten‘ sehen (Medien, Werbung, Reichtum, materielle Güter, Computer, Roboter, KI usw.) als das Einzige auf der Welt und von einer anderen Welt ‚draußen‘ haben wir keine Ahnung und wenn jemand davon berichtet, verhöhnen wir ihn. Ich kann nicht sagen, was das sein könnte, solange ich selber in der Höhle sitze und nichts anderes kenne. Nur das Höhlengleichnis vermittelt ja, dass es ein Draußen von der Höhle gibt, das kann ich von außen gesehen begreifen, dann gebe ich die Hoffnung nicht auf, es irgendwann zu erleben. Ich glaube dem Fremden, der von einer anderen Welt spricht und bin voller Erwartung.

[Zoe]

Wer aber @realo sollte uns wozu oder wohin befreien? Ich denke, daß unsere Welt eine ist, d.h. wir unterteilen nicht in die Höhle der Sinne und das Außen des Geistes. Sinnliche Wahrnehmung und Geist befinden sich gemeinsam … in der Höhle? Das wären wir? Was könnten oder können wir unter dieser Voraussetzung entdecken, etwas, das uns befreit? Platon hatte ein anderes Weltbild, die dumme Menge des Volkes und die Philosophen, die das Volk herausführen aus der Höhle und ihr die Welt des Geistes, der „Ideen“ zeigen. Ich kriege das nicht in unsere gegenwärtige Situation übersetzt.

Was meinst Du, wenn Du von diesem Forum als „Höhle“ schreibst? Nimmst Du damit Bezug auf die -vermeintliche oder tatsächliche- Virtualität, die Digitalität oder in welcher Hinsicht sonst?

[realo]

So wie ich Platon verstehe, sind auch wir heute die Wesen in der Höhle und begreifen die Schatten an der Wand als einzige Welt, die KI ist darin enthalten. Sie setzt unsere Meinungen fort, schafft aber keine neuen. Von einer anderen Welt bekommen wir Kenntnis durch den, der sich befreit hat und nach draußen getreten ist, raus aus der Höhle. Aber diesen verhöhnen wir, bezichtigen ihn der Lüge und prügeln ihn davon. So bleiben wir bei den Schatten, bei der KI und alles bleibt wie es ist. Der Befreite muss alleine sein Glück versuchen, wir helfen ihm nicht.

Auch das Forum hier ist so eine Höhle.

[Zoe]

@Webra , Du hattest die KI ins Gespräch geworfen. Das wäre für mich ein Ansatz zum Weiterbedenken, denn da geht es schon eher um 2 Welten. Die menschliche und die den Menschen imitierende Welt. Ich habe neulich mit einer Anwaltskanzlei telefoniert, eine knappe Viertelstunde -und war bis zum Schluß unsicher, ob ich mit einem lebendigen Menschen oder einem KI-Programm spreche. Die Stimme war stetig freundlich, ohne Höhen und Tiefen. Das wiederum hat mein gesamtes eingeübtes Verhaltensmuster bzw. mich ins Wanken gebracht. Wir sind zwar -im Unterschied zum Gleichnis- in Kenntnis dieser zweiten KI Welt und kommunizieren aber mit ihr und wissen nicht, was ist Mensch und was ist KI. Wir tauchen in eine neue Welt ein.

Nachtrag: „imitierend“ ist nicht das zutreffende Wort. Ein Phänomen, das die menschlichen Fähigkeiten übersteigt und zugleich hinter den menschlichen Fähigkeiten zurückbleibt.

• Diese Antwort wurde in vor 9 Monaten, 2 Wochen um  Zoe geändert.

[Zoe]

Lehrt das Gleichnis, es sei gut, immer mal wieder unsere Meinung, von mir aus auch Überzeugung zu befragen? Meines Erachtens geht dieser Schluß an einem entscheidenden Punkt des Gleichnisses vorbei. Es handelt es sich um 2 unterschiedliche Welten. Wenn man von Meinungsveränderung spricht, dann bewegt man sich auf ein und derselben Ebene. Meinungsvielfalt „befreit“ und insofern kann man schon einer „lichteren“ Umgebung sprechen, in der man sich aufhält. Wenn ich mich mit den Höhlenbewohnern identifiziere, dann weiß ich aber gar nicht, daß „draußen“ noch etwas Anderes ist.