Startseite Foren Religion & Glauben Der heilige Mönch

  • Der heilige Mönch

    Von Holzhacker am 7. Januar 2020 um 16:37

    Bernhard von Clervaux fasste das in klassische Worte:" Der Soldat Christi tötet unbekümmert, noch unbekümmerter stirbt er. Wenn er stirbt und wenn er tötet, unterstellt er sich Christus.Denn nicht ohne Grund trägt er das Schwert. Er steht im Dienst Gottes, um den zu bestrafen, der Böses tut. Durch den Tod der Heiden wird der Christ verherrlicht! Die sind keine Mörder, die gegen die Feinde der Kirche kämpfen!"
    Toll, nicht? Guter Christ!
    Ob der IS beim Christen Berhand von Clervaux abgeschrieben hat?

    Holzhacker antwortete vor 5 Jahre, 10 Monaten 13 Mitglieder · 22 Antworten
  • 22 Antworten
  • klunki

    Mitglied
    15. Februar 2020 um 16:42

    Vielleicht liegt hier auch eine Verwechslung vor:

    Marx Reinhard und Marx Karl ???

  • Holzhacker

    Mitglied
    15. Februar 2020 um 15:28

    Mein lieber etaner34,
    für mich sieht das eher danach aus, dass du derjenige bist, der sich scheinbar mit Marx und Konsorten besser auskennt, als mit der Bibel. Les dir nur die ersten drei Mose-Bücher durch, dann hast du den Beweis dafür, dass ich nichts als die Bibel zitiert habe.Allerdings in meiner eigenen Interpretation. Beispiel(findest du nicht bei Marx, sodern in der Bibel): Ein König will mit der Frau seines untergebenen Soldaten,sagen wir es mal höflich, Stäbchen verstecken spielen. Was also tun? Er sorgt dafür, dass der Soldat seiner Intrige zum Opfer fällt und schon ist das Problem gelöst. Er kann die Frau vernaschen. So ein Typ ist nach meinem Rechtsempfinden ein feiger Mörder und Hurenbock. Zu Abraham: Seine Frau kann zuächst keinen Nachwuchs hervorbringen. Aber sie hat eine Magd, die Hagar. Jetzt gibts einen flotten Dreier und Hagar wird schwanger und bekommt einen Sohn, Ismael. Da ist natürlich Zoff angesagt.
    Was macht Abraham? Jagt Hagar mitsamt ihrem Kleinen raus in die Wüste zum sterben.
    Feiner Mensch, dieser Patriarch, oder?
    Findest du nicht bei Marx oder Lenin, sondern in der Bibel. (Hast wahrscheinlich nur eine kleine Schulbibel gelesen.

  • Annalea

    Mitglied
    15. Februar 2020 um 10:11

    Es wird immer, solange sich die Erde dreht, Menschen geben, die Ihre Macht oder Stellung mißbrauchen, egal zu welchem Zweck.
    Was aber nicht heißt, daß nicht mindestens ebensoviele Menschen gewissenhaft leben, ihren Glauben ohne Zwang auszuüben pflegen,
    Christen in der Nachfolge Jesus in der Nächstenliebe leben und unter diesem Aspekt viel Gutes bewirken.

    Daß die „obersten Christen“ oft nicht mit gutem Beispiel vorangehen sieht man ja auch heute.
    Doch ist heute der große Vorteil, daß jeder selbst lesen und sich informieren kann.

    Ein Spielfilm der die damalige Zeit etwas wiedergibt; etwas lang, aber vielleicht hat ja jemand Interesse 😉

    http://www.bibeltv.de/mediathek/videos/jakob-hutter-und-die-hutterer-608664

  • etaner34

    Mitglied
    27. Januar 2020 um 20:27

    „Während der Zeit des Nationalsozialismus wurde das Buch von der NSDAP zu Hetzkampagnen gegen die katholische Kirche benutzt und seine Verbreitung gefördert.“

    „Der Index wurde 1965 bzw. 1966 unter Papst Paul VI. außer Kraft gesetzt. Einerseits war eine ständig aktualisierende Fortführung angesichts der nicht mehr überschaubaren Menge von Büchern, Schriften und neuen Medien nicht mehr praktikabel.[2] Andererseits hatte sich das Zweite Vatikanische Konzil in dem Dekret Inter mirifica 1963 zu den modernen Kommunikationsmitteln geäußert und für eine konstruktive Auseinandersetzung mit den neuen Medien plädiert.[6]“

    Wkipedia

    Damit wir auf dem laufenden bleiben.

    etaner34

  • klunki

    Mitglied
    27. Januar 2020 um 17:14

    In diesem Zusammenhang empfehle ich das Studium des
    Pfaffenspiegel.
    Achtung: Steht auf dem Index der katholischen Kirche!
    Bedeutet: Automatische Exkommunizierung bei Verstoss !

  • etaner34

    Mitglied
    26. Januar 2020 um 19:42

    Du brauchst doch die Bibel nur unvoreingenommen zu lesen. Holzhacker
    Ich fürchte, Du hast sie nicht oder nur in geringen Teilen gelesen.
    Was Du behauptest, steht nicht in der Bibel, sondern in differenzierterer Form bei Marx, Lenin …
    Es ist Lehre des Marxismus/Kommunismus, einer philosophischen Lehre wie andere und wie die Glaubensinhalte von Religionen, in den Grundlagen wissenschaftlich so wenig bewiesen wie diese, auch wenn Marxisten das Gegenteil behaupten.

    etaner34

  • etaner34

    Mitglied
    26. Januar 2020 um 19:29

    Der von Dir zitierte Text gehört zur Propaganda für einen Kreuzzug, mit der Bernhard von Clairvaux
    1147 durch den Papst Eugen III. beauftragt wurde.
    Schlimm genug das!
    Andererseits ließe sich – ebenfalls aus dem Zusammenhang gerissen – der folgende Text für eine gegenteilige Beurteilung des berühmten Mönchs ausschlachten.

    "Enden möge jene Ritterart, nein, Ritterunart von ehedem, nach der ihr einander zu werfen, einander zu verderben pflegt und einer den andern umbringt. Welche grausame Lust reizt die Unseligen, dass sie mit dem Schwert den Körper ihres Nächsten durch bohren und vielleicht seine Seele mit ins Verderben stürzen! Auch der Sieger kommt jedoch nicht davon; auch durch seine Seele fährt ein Schwert, wenn er über eines Feindes Tötung sich freut. Wahnsinn ist es, nicht Mut, solch einem Unrecht zu frönen; keiner Kühnheit, sondern nur der Betörtheit soll man es zuschreiben."

    Genauso aus dem Zusammenhang gerissen wie der Deine.
    Bernhard empfiehlt in dem von Dir zitierten Text den Rittern, sich im Kreuzzug zu bewähren statt nach (anderen) Feinden zu suchen, gegen die im Kampf man sich bewähren kann.

    etaner34

  • Holzhacker

    Mitglied
    26. Januar 2020 um 19:25

    Meine liebe YadeSiegel, meine Ansicht zum ganzen Disput über Religion und den ganzen Haufen von Göttern ist denkbar einfach: Gott oder die Götter haben den Menschen nicht gemacht sondern umgekehrt. Die Menschen haben sich ihre Götter selbst gemacht und diese Götter das sagen lassen, was gebraucht wurde um Macht auszuüben. Du brauchst doch die Bibel nur unvoreingenommen zu lesen, dann wirst du verstehen, was ich meine!
    Der Jahwe z.B. vesrprach einem Nomadenvolk das Land, das von anderen schon bewohnt war seit Jahrhunderten. So steht es geschrieben. Dann gebot er ihnen, die Feinde zu vernichten, alles Lebendige (Frauen Kinder und sogar ihre Tiere) zu töten. Er gab den Priestern ein Gesetzbuch und Strafregister an die Hand, die jede Bewegung gegen die Obrigkeiten im Keim ersticken konnte. Könige und Stammeshäuptlinge mussten verehrt werden, die Mörder und Hurenböcke waren (David, Abraham)!
    Wie sagte es ein Philosph:" Gäbe es ein solches Wesen, so könnte es Macht über mich haben, mich verletzen und demütigen, sogar töten! Aber es könnte mich nicht zwingen, es zu lieben!"

  • Gelöschter Benutzer

    Gelöschter Benutzer
    26. Januar 2020 um 11:58

    Das mit dem Glauben und Wissen ist so eine Sache…

    "Zeige mir, wo Gott ist, und du hast Recht."
    "Zeige mir, wo Gott NICHT ist, und du hast Recht."

    Und wenn wir hier schon die Quantenmechanik mit ins Boot nehmen wollen, dann müsste es heißen:

    "Der Mensch ist gut – von innen her; und erscheint gut bei Betrachtung von außen".
    oder
    "Der Mensch ist böse – von innen her, und erscheint böse bei Betrachtung von außen".
    oder
    "Der Mensch ist gut – von innen her; und erscheint böse bei Betrachtung von außen".
    oder
    "Der Mensch ist böse – von innen her; und erscheint gut bei Betrachtung von außen".
    oder
    "Der Mensch ist gleichzeitig gut und böse – von innen her; und erscheint gut oder böse bei Betrachtung von außen".

    Gut und Böse sind aber duale Wertungen, die in der Polarität der Quantenmechanik und auch der Spiritualität keinen Sinn machen. Hier könnte es höchstens heißen:

    "Der Mensch IST – von innen her; und erscheint gut oder böse bei Betrachtung von außen".

    blue
    ————————————————————

    ps. hier eine Unterscheidung zwischen Dualität und Polarität; wobei es sicher noch viele andere Erklärungen gibt, aber für die Diskussion erscheint mir diese hier sehr stimmig:

    https://armin-risi.ch/Artikel/Philosophie/Polaritaet-und-Dualitaet-Die-Brisanz-der-ganzheitlichen-Spiritualitaet.php

  • YadeSiegel

    Mitglied
    26. Januar 2020 um 9:44

    …hallo,

    …wenn ich mir mal erlauben darf, festzustellen, sieht man doch alleine schon hier, wie Forenmitglieder mit einander umgehen, schon wird klar – wie Kriege entstehen können.

    Religion, ist seit Menschengedenken, mit Mord und Totschlag verbunden. Ob nun im Monotheistischen Gauben oder – Polytheismus, wo in grauer Vorzeit, Menschenopfer als Ritualmorde, nichts anderes waren, nur halt die Opfer,
    als „die Auserwählten“ – im Sprachgebrauch, gehandelt wurden.

    Gut oder Böse, sind für mich persönlich, Verhaltens-arten, die durch unsere Erzeuger, doch auch schon, mit installiert wurden, zumindest, durch Basisverhalten, wo Abweichungen, die Regel sind. Wie sonst, kann man immer wieder von Eltern hören,
    „von wem das Kind, DAS – nur hat….?“

    Um dies, durch Erblehre, und Generationen überspringende Vorkommnisse, zu erläutern, fehlt mir das Fach – Wissen.

    Auch denke ich nicht, dass Kriege und Morde, alleine, durch gegensätzliche Ansichten und Veranlagungen entstehen, vielmehr, würde ich auch, die Gleichheit, unter den Menschen (Aufbrausen – Unnachgiebigkeit – Rechthaberei) u.s.w. gut im Nahen Osten zwischen Arabern und Israelis, zu beobachten, mit verantwortlich machen.

    Bin da einige Zeit, in dieser Region gependelt, nicht als „Touri“ wohl bemerkt.

    Die Religion, macht m. E. nicht den Menschen aus, sondern, der Mensch, macht die Religion aus.

    Was wäre die Religion ohne Menschen….wohl aber, können Menschen, ohne Religion auskommen, wie man sagt.

    Ja Holzhacker, wir lernen immer von einander, ob nun Positiv oder Negativ. Wichtig ist doch nur, was wir daraus machen. Nicht die Religion ist für Massaker verantwortlich, sondern – DIE – welche die Religion, für Mord und Totschlag, instrumentalisieren. Aber, selbst dann, können wir uns dem Unrecht, durch Mut, ungesehenen der Konsequenzen, entziehen, viele Menschen, ob bekannt oder unbekannt, haben dies in der Vergangenheit bewiesen.

    Denn jeder von uns, ist seine – eigene Kirche – Moschee – Synagoge – Tempel oder – Platz, des Freien Denkens.

    Stark macht uns nur, der Glaube an uns selbst. Wenn ich mir nicht vertraue, wie können mir dann, meine Mitmenschen vertrauen…..? Amen….

    Yade

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